Что же за картина мира у невротиков-зависимых, что они дошли до жизни такой?


Картина мира - это фабрика по производству смыслов. Целый огромный механизм, который позволяет нам в жизненных обстоятельства находить себя какими-то. А вот какими - зависит от того, что сам человек считает "нормальным" и "правильным".

У травматиков "нормально" уехало далеко за пределы комфорта. читать дальше

@темы: Старый Сказ

Комментарии
19.07.2014 в 21:58

Мини-танк в поисках позитива/Не зализывай, не шлифуй, будь неуклюж и дерзок. Краткость — сестра таланта
если зависимый получит свободу (помните, что зависимые свободы не хотят?), он окажется в пустоте и столкнется с тем фактом, что Его Самого не существует.
Воот оно!! Спасибо! это то самое, во что я бултыхнулся с разбега, когда собственным произволом отменил для себя все условия. сначала была эйфория, потом пришло вот это
Желания, планы, идеи - либо отсутствуют как класс,"Я не знаю, чего хочу", "Все кажется бессмысленным", "Внутри меня пустота". хочется делать то, что хочется, но чего именно хочется - непонятно.

вот в этом я красиво и завис в полном непонимании. и после вашего поста (спасибо за него огромное, очень помог разложить по полочкам) возникает закономерный вопрос - действительно ли, возможно что у таких вот невротиков-зависимых Самость на самом деле может не существовать? и искать её бессмысленно, нужно только строить заново? как-то слабо верится...
19.07.2014 в 22:01

Lost Seeker, Тут сложно сказать конкретно, но Самость обычно есть, просто... м... из-за того, что ее не выпускали и не развивали очень долгое время, она и зачахла.
Особенно - если в той среде, где человек живет, все порывы этой самой Самости не могут найти какого-то приличного выражения.

Об этом будет немножко позже, как раз медленно дожевываю интерлюдию-вбоквел про таки собственные желания и Самость.
19.07.2014 в 22:05

Lost Seeker, Это как ребенок, которого держали в подвале - вот он, ребенок есть, никуда не делся, просто... ну насколько комфортно себя будет чувствовать человек, который двадцать лет жил без окон и дверей, безо всяких развлечений и вообще без прав?
Но при этом ребенок жив, есть и даже смутно надеется на то, что можно будет уже наконец пожить на свободе. Просто он диковатый, ему жутко дискомфортно из-за совершенно новой среды, а главное - он еще не понял и не решил, что с этой свободой делать.
Процесс его доращивания и приживления к воле долгий, но отнюдь не безнадежный.
19.07.2014 в 22:11

Мини-танк в поисках позитива/Не зализывай, не шлифуй, будь неуклюж и дерзок. Краткость — сестра таланта
Yin, но Самость обычно есть, просто... м... из-за того, что ее не выпускали и не развивали очень долгое время, она и зачахла.
мм... то есть реально Не существовать она всё-таки не может? или это возможно (ну такой типа идеальный исполнитель, работает только по наводке, не важно чего - руководства ли или идей почерпнутых из книжек, но самого его собственно нет или на самого себя ему абсолютнейше плевать)? или это как раз признак зачахшей самости? можно тезисно, мне б только понять куда копать и копать ли или таки строить надо.

а интерлюдию буду ждать с нетерпением, тема для меня важная.
19.07.2014 в 22:15

Lost Seeker, то есть реально Не существовать она всё-таки не может? Почему, существует. Это шизофрения :) Распад личности - это тяжелое психическое расстройство, там человек нормально функционировать не сможет.

Гораздо чаще это вот этот самый подвальный ребенок, которого человек к тому же не слышит, не привык слышать и не привык понимать и как-то вообще его принимать в расчет.
19.07.2014 в 22:16

Мини-танк в поисках позитива/Не зализывай, не шлифуй, будь неуклюж и дерзок. Краткость — сестра таланта
Yin, Но при этом ребенок жив, есть и даже смутно надеется на то, что можно будет уже наконец пожить на свободе. Просто он диковатый, ему жутко дискомфортно из-за совершенно новой среды, а главное - он еще не понял и не решил, что с этой свободой делать. Процесс его доращивания и приживления к воле долгий, но отнюдь не безнадежный.
да в принципе что-то подобное и искалось, но... найти не могу. поэтому возникает вопрос а жив ли он там вообще? или его просто совсем не слышно,.. настолько что кажется что нету.
19.07.2014 в 22:17

Lost Seeker, Отогревание такого ребенка - это очень-очень долгий процесс, ему нужны ресурсы, много самопринятия и соответствующая среда. А лучше психотерапевт.
19.07.2014 в 22:19

Мини-танк в поисках позитива/Не зализывай, не шлифуй, будь неуклюж и дерзок. Краткость — сестра таланта
Yin, Почему, существует. Это шизофрения :) Распад личности
прямо успокоили :D но вроде не мой случай)

Гораздо чаще это вот этот самый подвальный ребенок, которого человек к тому же не слышит, не привык слышать и не привык понимать и как-то вообще его принимать в расчет.
я уже бог знает сколько его ищу чтобы принять в расчёт. и не получается пока что. но фокус в том что как бы кроме ребёнка и другие ребята есть (родитель там) можно жить чисто на них? ну как жить, относительно...
19.07.2014 в 22:21

Lost Seeker, Как это у вас все работает, я не знаю - такой диагноз по аватарке не поставишь)
19.07.2014 в 22:22

Мини-танк в поисках позитива/Не зализывай, не шлифуй, будь неуклюж и дерзок. Краткость — сестра таланта
Yin, Отогревание такого ребенка - это очень-очень долгий процесс, ему нужны ресурсы, много самопринятия и соответствующая среда. А лучше психотерапевт.
я побаиваюсь терапевтов (потому что знаю чего стоит одна ошибка на минном поле моей головы, увы) поэтому приходится самому. а соответствующая среда это безусловное принятие извне, так? если да, то я попал...
19.07.2014 в 22:23

Lost Seeker, а соответствующая среда это безусловное принятие извне, так? Да, но не только, в среде еще много других ресурсов можно достать, окромя принятия.
19.07.2014 в 22:24

Мини-танк в поисках позитива/Не зализывай, не шлифуй, будь неуклюж и дерзок. Краткость — сестра таланта
Yin, Как это у вас все работает, я не знаю - такой диагноз по аватарке не поставишь)
да я чисто теоретически, а не на мне) просто - может ли быть личность без начала Ребёнка, только с родителем и взрослым. то что у неё будут нехилые проблемы это ясно, но может ли? или не выживет просто?
19.07.2014 в 22:26

Lost Seeker, Ребенка не может не быть. Ну совсем. Он всегда есть. Ребенок - это "хочу", без желаний человек просто не живет. Если у вас хоть одну "хочу" есть - хоть до туалета вы идете, когда хочется писать - значит, уже есть.
19.07.2014 в 22:27

Мини-танк в поисках позитива/Не зализывай, не шлифуй, будь неуклюж и дерзок. Краткость — сестра таланта
Yin, Да, но не только, в среде еще много других ресурсов можно достать, окромя принятия.
хмм... что-то мне кажется что нужна среда с "эффектом родителя". вроде как переиграть детство в "хорошем варианте". как бы зависимые всё время именно этого и ищут. и если найдут - сработает? чисто теоретически)
19.07.2014 в 22:29

Мини-танк в поисках позитива/Не зализывай, не шлифуй, будь неуклюж и дерзок. Краткость — сестра таланта
Ребенок - это "хочу", без желаний человек просто не живет. Если у вас хоть одну "хочу" есть - хоть до туалета вы идете, когда хочется писать - значит, уже есть.
эмс... а минус чистая биология? или Ребёнок это и биология тоже? потому что на биологии и внешних установках можно и без "хочу"... вроде бы.
19.07.2014 в 22:36

Lost Seeker, В двух словах не объяснить. В интерлюдии будет об этом)
19.07.2014 в 22:37

Lost Seeker, если найдут - сработает? чисто теоретически) Теоретически все сработает. На практике - через раз.
19.07.2014 в 22:50

Мини-танк в поисках позитива/Не зализывай, не шлифуй, будь неуклюж и дерзок. Краткость — сестра таланта
Yin, В интерлюдии будет об этом)
буду ждать)

Теоретически все сработает. На практике - через раз.
ну могло и теоретически невозможно быть. я слышал про теорию "закрытых сосудов" - будто бы то, что не было дано в определённый момент в детстве, больше не может быть додано никогда и навсегда останется покорёженным - вот это уже не радует. но раз в теории возможно - значит не безнадёжно) хотя и слабоисполнимо на практике.
20.07.2014 в 10:05

берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
хм... не бейте меня пожалуйста, я часто задаю странные вопросы...
но можно один вопрос - зачем всё это?
ну в смысле описанное в посте ведь бывает и у обычных людей, насколько я понимаю, не только у наркоманов/преступников/каких-то ещё совсем маргинальных личностей.
и вот такой человек осознаёт про себя то что в посте, и начинает меняться... но если у них есть какой-то быт, работа, родственники... не страшно что всё рассыплется и перестанет быть нужно?
я просто сама об этом задумалась... страшно ведь это оО
20.07.2014 в 10:12

Зачем кипарису, сосне, завидовать персику, сливе?
deadwave~radio, ну, у каждого есть выбор, что делать, узнав новую информацию: менять что-то или оставить всё как есть. Если то, как есть, устраивает, так зачем это менять?
20.07.2014 в 11:59

deadwave~radio, ну в смысле описанное в посте ведь бывает и у обычных людей, насколько я понимаю, не только у наркоманов/преступников/каких-то ещё совсем маргинальных личностей.
Описанное во всем Сказе относится за парой исключений только и исключительно к здоровым либо невротизированным личностям.

и вот такой человек осознаёт про себя то что в посте, и начинает меняться... но если у них есть какой-то быт, работа, родственники... не страшно что всё рассыплется и перестанет быть нужно?
Знаете, развалить кому-то всё - это вообще нереальная задача, особенно если человек живет с этими родственниками, обустраивает этот быт, работает на этой работе... все эти повседневные рутины держат нас очень-очень крепко своей привычностью и, чего уж греха таить, какими-то своими приятными плюшками.

При этом да, конечно, случаются ситуации, когда человек может внезапно осознать, что ситуация, в которой он живет - откровенное дерьмо и полное днище, что родственники ему только по паспорту, а так они его без зазрения совести используют и гнобят; что работа - это бег в хомячьем колесе за крохотную зарплатку без всякого удовольствия; что быт-то из чего-то, что должно приносить комфорт и умиротворение, давным-давно превратился в источник стресса... вот это да, это очень хреновая ситуация, особенно если человек от этого всего зависит и не может просто уйти, щелкнув пальцами.

Но тут надо понимать, что это не произошло внезапно, оно всегда так было, просто человек даже не задумывался о том, что можно жить как-то лучше, что насилие - это насилие, что манипуляции - это манипуляции, а мыть окна каждую неделю по воскресеньям может и не надо.

Но даже в этом кстати случае человек не бросит все разом. Чаще - осознает, но остается в привычном. Почему... потому что понимания недостаточно, потому что нет ресурсов, потому что страшно остаться одному и вообще без поддержки.

К чему я это все - повседневная жизнь сильнее, чем вы думаете)
20.07.2014 в 23:15

Мини-танк в поисках позитива/Не зализывай, не шлифуй, будь неуклюж и дерзок. Краткость — сестра таланта
deadwave~radio, и вот такой человек осознаёт про себя то что в посте, и начинает меняться... но если у них есть какой-то быт, работа, родственники... не страшно что всё рассыплется и перестанет быть нужно?
имхо, гораздо хуже когда человек Не осознаёт про себя то, что в посте, а всё как раз рассыпается и перестаёт быть нужно или просто перестаёт быть выносимым. потому что вышеописанные проблемы как раз таки не приносят в жизнь ничего хорошего, а вот плохого - запросто. и пытаясь их решить своими силами, не зная вот про это всё, можно сделать ещё "интереснее" чем было (я например делал, да... и вот тогда всё реально начинало сыпаться . но я находил вот такие вот посты и учился "выравнивать крен")
и кстати да, рутину поломать очень сложно (если конечно не бросить всё и не уехать в неизвестном направлении... но это не случай зависимых невротиков, явно))
21.07.2014 в 06:26

Зачем кипарису, сосне, завидовать персику, сливе?
Lost Seeker, мне вот как раз сейчас очень хочется все бросить и уехать. Давно хочется. Но, я сижу на попе ровно потому что боюсь((((
21.07.2014 в 22:55

Мини-танк в поисках позитива/Не зализывай, не шлифуй, будь неуклюж и дерзок. Краткость — сестра таланта
Имэй, мне вот как раз сейчас очень хочется все бросить и уехать. Давно хочется. Но, я сижу на попе ровно потому что боюсь((((
вот именно это и есть наш случай. блокировка такая. надеюсь когда я её сумею починить, такие поступки перестанут быть проблемой... потому что тоже хочу всё бросить. аж настолько, что снятся сны в которых уезжаю)
26.09.2014 в 15:45

Кто здесь, кто-кто здесь?
Могут ли Условия передаваться от родителей к детям, как переходящее красное знамя? То есть: не родители-злодеи стремятся ребенком манипулировать, и поэтому навешивают на него всякое, а просто вот такая у них картина мира, другой они не знают, и передают ровно то, что имеют. Или применительно к формированию зависимости обязательно должен быть родительский умысел: сделать ребенка как можно более удобным?
26.09.2014 в 16:06

Из другого сна, Конечно, так оно и происходит)
Точнее, существуют и те и другие варианты - и когда ребенку делают "потому что это же действительно правильно", и когда "отвратительное существо, я заставлю тебя слушаться".
Иногда бывает и третий вариант - это когда родители уверены, что они имеют право причинять боль и насаждать Условия, потому что сам ребенок их вынуждает...
Да в принципе спектр очень большой, причин много, родители могут и передавать свои, и генерировать новые Условия.

Самое главное - Условия человек принимает как единственный способ выжить. Если есть хоть малейшие альтернативы - их используют.