12:35 

3. Внутренний стержень зависимости. Личность зависимого.

Yin
Сказ наш плавно перетекает от вводных тем к, собственно, зависимостям.
И вот вам загадка: как связаны хорошесть по Условию и зависимость? Ответ не так прост.
Дам подсказку: в деле замешаны вина и тревога.


Зависимость - это ведь не болезнь. Это симптом болезни, а причина - особый склад личности. И вы уже догадались, что внутренний стержень зависимой личности - это... читать дальше и подтвердить свою гениальную догадку

@темы: Старый Сказ

URL
Комментарии
2014-02-27 в 13:22 

Рина Ри
Если мне что-то надо, значит, я это хочу
Yin, спасибо Вам за статью. Она помогла мне понять, что происходит в жизни близкого человека. Жаль, не ясно, чем помочь можно...

2014-02-27 в 14:17 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
егодня надо сделать пятьдесят дел, запланированных со вчера. Я только перемыл всю квартиру до блеска, а уже лежу и не шевелюсь. Вставай, негр, солнце высоко! Еще сорок девять срочно важных дел, и все надо сделать до завтра! Вот вечно я так - нет чтобы поработать нормально, а на выходных оттянуться. Нет, надо все дела оставить на последний момент и ничего не сделать. И ведь знал же, что ничего не сделаю.
да это ж я.

интересно, что будет дальше.

2014-02-27 в 14:48 

Алан и король.
Алхимия души.
Вина - должен был, мог был, обязан был, но Условие я не выполнил. А даже если не мог и не должен, то все равно мог и должен, потому что это Условие. Иначе - смерть.
Тревога - потому что не выполнил Условие, и я теперь за чертой. Мир несомненно приготовил для меня ужасное наказание, и теперь мне будет плохо. Или меня уже покарали, или сделают это в скором времени. Скорее всего - уничтожат меня.

И вина с тревогой постоянно фонят.
Все плохо. Все-все плохо, и я плохой, криворукий, как можно было так облажаться. Очевидно, что надо было решать это задачу через синус. Как же я о нем забыл. Болван, болван, ну как можно быть такой бестолочью.
Или так: сегодня надо сделать пятьдесят дел, запланированных со вчера. Я только перемыл всю квартиру до блеска, а уже лежу и не шевелюсь. Вставай, негр, солнце высоко! Еще сорок девять срочно важных дел, и все надо сделать до завтра! Вот вечно я так - нет чтобы поработать нормально, а на выходных оттянуться. Нет, надо все дела оставить на последний момент и ничего не сделать. И ведь знал же, что ничего не сделаю.
Или даже так: Ленивая я скотина! Пять часов до зачета, и шестьдесят билетов. Спрашивать будут. Спать хочу жесть как. Что же я на пары-то, блин, не ходил? Лень было жопу от дивана оторвать? Или хотя бы сесть учить за два дня. В следующем семестре буду ходить. Точно буду! Даже если в больницу положат, убегу и пойду на пары. Сам идиот, что не ходил. А вот теперь, как придурок, пью кофе и пытаюсь вызубрить. Все равно нифига не учится. Чтож я бестолочь-то такая...


не совсем поняла... т.е., все это специально "не выполняю условия"? В смысле, можно же было на пары ходить и т.д. Нужно выполнить условия и быть хорошим, но условия не выполнил по своему подсоз. выбору, снова доказал, что плохой, испытал вину, в след. раз буду выполнять "рьяно" (с)?

2014-02-27 в 15:12 

Yin
Yukino Shirabuki, т.е., все это специально "не выполняю условия"? В смысле, можно же было на пары ходить и т.д. Нужно выполнить условия и быть хорошим, но условия не выполнил по своему подсоз. выбору, снова доказал, что плохой, испытал вину, в след. раз буду выполнять "рьяно" (с)?
Нет-нет, дело не в этом. Это ни в коем случае не саботаж. Человек честно пытается Условия выполнить. Просто у него не выходит.

Для примера возьмем этот самый отрывок, про "буду ходить на пары". Навскидку - какие там Условия?
Ходить На Все Пары, Вовремя Сдавать Зачет, Учить Билеты Заранее.
Не то чтобы это что-то плохое. Но ведь по каким-то причинам он таки не выполняет эти указания!
И вопрос - а по каким? А наверное, у меня просто силы воли нет. Можно же себя просто заставить ходить на пары.

Проблема в том, что причина не в этом. В данном случае сила воли - это дохлая лошадь. Но человек уверен, что если бы ему удалось заставить лошадь встать, то все было бы хорошо. Но лошадь сдохла. И он не может вот это увидеть - что она мертвая, что все, способ не работает.

Вот в этом ключевой момент - человек не умеет смотреть в лицо реальности. Что таки сдохла. Что пора поискать другую.

А не может он потому что
- слишком много тревоги, а в тревоге рационально думать нельзя;
- он не знает, что вообще значит "посмотреть в лицо реальности". То есть ему кажется, что он умеет (потому что Нужно Быть Реалистом), но на самом деле - нет;
- он общается в основном с фантазиями в своей голове. А с окружающим миром, собственным телом и даже собственным мозгом он общаться не хочет, потому что они слишком непредсказуемые. Вдруг окажется, что я на самом деле не хочу учиться в универе? А ведь Каждый Приличный Человек Должен Иметь Высшее Образование.

URL
2014-02-27 в 15:13 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
Yin, а как эту самую лошадь оживить или завести другую? просто дело-то делать надо, а я... туплю. меня тут просветили, что лени не существует, и за этим стоит какая-то настоящая причина, и как её узнать?

2014-02-27 в 15:15 

Алан и король.
Алхимия души.
Yin, ааа)в смысле, он просто не способен понять, что по объективным (ну или субъективным - "я не хочу") причинам, выполнить условия не может? И потом вина-тревога-не хочу тревогу-заглушу зависимостью. Так?

2014-02-27 в 15:25 

Yin
deadwave~radio, меня тут просветили, что лени не существует, и за этим стоит какая-то настоящая причина, и как её узнать? Я знаю вот такой хороший текст про сабж: sunduchok-in-5d.diary.ru/p181348771.htm

а как эту самую лошадь оживить или завести другую? просто дело-то делать надо, а я... туплю. Вот у меня на самом деле затык.
Дело такое - ответ на твой вопрос простой, "контактировать с реальностью".
Но я вот понимаю, что это и знаю, как оно на практике выглядит, но! уже... сколько я этот цикл пишу уже? больше недели. Вот уже больше недели я не могу сформулировать так, чтоб другим было понятно, что это такое. Но как-то потихоньку складывается.
Т.к. пишу я все посты одновременно, таки могу пообещать, что через 6 постов я доберусь до этой темы)

Yukino Shirabuki, в смысле, он просто не способен понять, что по объективным (ну или субъективным - "я не хочу") причинам, выполнить условия не может? И потом вина-тревога-не хочу тревогу-заглушу зависимостью. Так? Да! У тебя прям очень точно получилось сформулировать мысль. Именно так.

URL
2014-02-27 в 15:27 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
Yin, спасибо за ссылку. буду ждать. твои посты в любом случае очень интересно читать.

2014-02-27 в 15:31 

Алан и король.
Алхимия души.
Yin, все, поняла) спасибочки.

2014-02-27 в 16:02 

Ллиске
Чудо не уместится ни в одной книге. Оно огромно и внутри тебя.
Yin, спасибо Вам за мысли! Зашла с перепоста, не смогла удержаться от комментария) Вот прочитала, аасставила по полочкам выводы и стало намного легче на душе и понятнее, в каком направлении двигаться)))

2014-02-27 в 16:40 

Kelibry
А вот с тревогой сложнее. Потому что ее нельзя искупить, от нее нельзя избавиться. То есть, скажу по секрету, таки можно. Но зависимый этого способа не знает.
а какой способ?)
и еще интересно, ритуалы, которые люди выполняют при навязчивых мыслях, то бишь из-за тревоги, что что-то случиться, они тоже являются своего рода зависимостью?

2014-02-27 в 16:56 

Yin
Kelibry, и еще интересно, ритуалы, которые люди выполняют при навязчивых мыслях, то бишь из-за тревоги, что что-то случиться, они тоже являются своего рода зависимостью? Это ОКР, если я правильно поняла. Да, ОКР и зависимости родственны. Правда, ОКР еще как-то на физиологию замешано, но я не расскажу точно, как.

а какой способ?) Об этом расскажу попозже.

URL
2014-02-27 в 17:09 

Kelibry
Yin, Это ОКР, если я правильно поняла.
да
ну я подумала, что вот например, мытье рук по несколько раз, или что-то подобное, оно ведь тоже имеет ясные последствия, и человек затягивается в эту череду простых действий, но при этом делает их все больше, а тревога все появляется... прям как алкоголик, который с каждый разом все больше рюмок выпивает

Об этом расскажу попозже.
жду с нетерпением, жутко интересна эта тема :)

2014-02-28 в 12:49 

banach space
инверсия вне
Возник вопрос: если даже здоровый образ жизни может быть зависимостью, то как вообще отличать зависимость от хобби или чего-либо ещё? По-моему получается что всё тлен, за что ни возьмись - всё неправильно, все зависимость и самый правильный вариант это ничего не делать и не хотеть. Только это человек-овощ, получается.
Ну самый очевидный вариант это отрицательное влияние на качество жизни человека. Но вот тот же здоровый образ жизни никак отрицательно не влияет, наоборот только положительно. Да и к тому же всё как-то субъективно получается. Вот на примере тех же комп. игр: из всех моих знакомых (беру в рассмотрение людей схожего с моим возраста) есть некоторое количество людей, которые чуть ли не шарахаются от одного слова комп. игры. И априори их считают злом. И мои рассказы о том, что я могу раз в 3-4 месяцев упороться по какой-нить игре и позависать в ней недели 2-3 в среднем по часу в день - для них ужас, кошмар, бессмысленно потраченное время и чуть ли не повод бегом бежать лечиться. Есть люди, которые спокойно относятся к такому виду развлечений, определённый круг знакомых даже сам периодически играет, и даже значительно чаще чем я. Есть даже знакомая пара, которая спокойно может вечером в качестве совместного досуга после работы засесть за какой-нить варкрафт или провести часть новогодней ночи в рейде. При этом все эти знакомые... Ну, на мой взгляд, они никак не портят свою жизнь играми. Ну, то есть работают, учатся, не изолируются от реального общества ради игр, развиваются в профессиональном плане. То бишь, нет такого чтоб "пофиг на работу, пойду играть в варкрафт, а есть буду раз в сутки пол куска хлеба с водой"

2014-02-28 в 14:24 

Yin
banach space, как вообще отличать зависимость от хобби или чего-либо ещё?
Приведу очень утрированный пример.

Предположим, у нас есть Даша и Маша. Они друг с другом не знакомы, работают в разных филиалах компании ООО "КрасивыеОбои". Обе работают на должности "младший дизайнер обоев" и обе хотят стать "старшим дизайнером обоев".

Даша садится за стол и начинает размышлять - так, что мне нужно сделать, чтобы стать старшим дизайнером обоев? А нарисую-ка я шесть новых эскизов обоев, обовлю свое портфолио и закончу текущий проект.
Маша тоже садится за стол и тоже размышляет - круто, стану старшим дизайнером обоев, зарплату поднимут. Все будут уважать. У меня там проект еще с прошлой недели лежит, пойду его поделаю. И надо бы еще каких-нибудь эскизиков новеньких забацать. И портфолио обновить.


И у Даши, и у Маши этот текущий проект очень большой.
Даша сильно напрягается из-за проекта, и по вечерам она, чтобы отвлечься, играет в Варкрафт. Она ложится спать вовремя, чтобы вовремя вставать на работу, чтобы у нее было время и силы на текущий проект. Через неделю Даша еле успевает закончить текущий проект, а про портфолио забывает. Вместо запланированных шести эскизов она делает только три, но зато она выкладывает в своем дневнике ссылку на свои работы. У нее красивые эскизы, и два человека, увидив Дашины работы, закупают у КрасивыхОбоев большую партию обоев.

Маша тоже сильно напрягается из-за проекта. Возвращаясь домой, Маша падает на кровать и лежит пластом несколько часов, а потом идет играть в Варкрафт и сидит там до 5 утра. Она не высыпается, на работе она пьет тоннами кофе. Сил работать у нее нет, и в рабочее время она зависает в своем блоге, постоянно выкладывая посты о том, какая у нее напряженная неделя. Ее уже успел застукать за этим начальник и она получила выговор. Она доделала проект в самую последнюю минуту, и как только она вернулась домой, тут же засела на сутки играть в Варкрафт.


И вот, Даша и Маша одновременно решили попросить о повышении.
Даша приходит к своему начальнику и просит повышения. Ее аргументы:
- она доделала вовремя свой сложный проект.
- она показывает свои три эскиза, и обращает внимание начальника, что клиентам нравятся ее эскизы - два человека, увидев ее эскизы, купили обои в КрасивыхОбоях.
Начальнику нравится, что Даша выполняет проекты вовремя, что у нее хорошие эскизы и что Даша лояльна к компании - она ведь сделала бесплатную рекламу. Начальник дает Даше повышение. Даша счастлива и идет отмечать повышение со своими друзьями. Они берут ящик пива и гуляют всю ночь.

Маша тоже хочет повышения. Она вспоминает, что когда-то там хотела сделать эскизы. Она сидит всю ночь в обнимку с ящиком пива и только к утру левой ногой кое-как нацарапывает три эскиза.
Маша приходит к своему начальнику и тоже просит повышения. Ее аргументы:
- я старалась и вкалывала на вас, доделала огромный проект.
- вот вам три моих новых эскиза. Это они не кривые, это концепт.
У начальника уже в печенках сидит то, что Маша весь рабочий день торчит в блогах. Он знает, что Маша сделала проект вовремя, но опасается, что в следующий раз у нее времени может и не хватить. Ее эскизы выглядят ужасно. Начальник отказывает Маше в повышении.


Даша играет в Варкрафт и Маша играет в Варкрафт.
Даша сидит в блогах и Маша сидит в блогах.
Даша сделала проект вовремя и Маша сделала проект вовремя.
Даша сделала не все, что запланировала, для повышения, и Маша сделала не все, что запланировала, для повышения.
Даша сделала три эскиза и Маша сделала три эскиза.

Только Даша достигла своей цели, а Маша - нет.
В чем разница? Маша играла в Варкрафт и не замечала, что это сильно подрывает ее работоспособность. Блог она вела, чтобы отвлечься от дел. На работе это неуместно, потому что на работе сидят, чтобы работать. Она потеряла много времени и вдобавок ухудшила отношения с начальником.
Даша тоже играла в Варкрафт, но выполнять свои обязанности это ей не мешало. Да и ведение блога ей помогало в работе.


Хобби - это ресурс, помогающий выполнять поставленные цели. Даже если это всего лишь посидеть часик за вышиванием, чтобы отвлечься, и снова взяться за работу. Или, например, хобби помогает почувствовать, что у тебя есть личное время. Хоть работы и много, но всегда есть время для себя.
Зависимость - обычно сильно мешает достижению цели, потому что силы уходят не на решение задач, а на снятие напряжения. То есть сначала конечно да, зависимость помогает снять напряжение и работается лучше. Но потом это работать перестает, потому что по собственной "слепоте" (то есть из-за отсутствия контакта со своими потребностями) человек не понимает, что делает хуже сам себе.

URL
2014-02-28 в 14:25 

Yin
banach space, а насчет здорового образа жизни... вспомни анорексию. Начинается все с желания быть в хорошей форме.

URL
2014-02-28 в 17:02 

Limura
спасибо за интересный пост)
то есть получается если хобби или дело направлено на достижение истинных целей человека - то он и молодец, а если оно (дело или хобби) служит отвлечением от реальности, способом успокоиться то это уже сильно похоже на зависимость.
я часто встречала людей которые признавали свои зависимости, например говорили что они едят чтоб "заесть обиду" или что они курят от того что "им надо успокоиться", они вроде понимают что толку с их действий только вред, но от того только признают себя "неудачниками" а не пытаются что-то изменить. мне сначала была чужда даже идея пытаться их понять, мне это казалось каким-то слабоволием - признавать себя фигней и фигней и оставаться, но сейчас как-то вникаю, что там ноль мотивации, депрессия, нет сил и им страшно выходить из привычного, пусть даже порочного круга. грубо говоря всему виной страх, который по идее то должен давать силы и неординарные решения, а на практике нифига. отседа вопрос: откуда берутся силы сказать нет? зависимостям, людям, каким-то паразитическим связям. я на себе это ощутила, как мне кажется, от понимания. просто сам факт понимания что бывает иначе дал мне хорошего пинка под зад. а вот с теми о ком я писала выше это не работает, они вроде хорошо понимают что бывает иначе, но это им не помогает. что может выпнуть человека из зависимости, если факт что он вредит себе ему менее страшен чем страх перед переменами?

2014-02-28 в 17:10 

Yin
Limura, то есть получается если хобби или дело направлено на достижение истинных целей человека - то он и молодец, а если оно (дело или хобби) служит отвлечением от реальности, способом успокоиться то это уже сильно похоже на зависимость Да. Тащемта вот в этом вся и соль - работа на результат vs попытки уклониться от обязанностей

отседа вопрос: откуда берутся силы сказать нет? Об этом я позже буду рассказывать. Но там все очень здорово и интересно лечится)

что может выпнуть человека из зависимости, если факт что он вредит себе ему менее страшен чем страх перед переменами? А ты представь, какая внутри него сидит бяка! Что из-за нее он не может перестать уходить в запои, даже когда понимает, что очень сильно вредит себе? Представь, как он этой бяки боится?

Например, считается, что основная причина приема наркотиков - это попытка убежать от сверхопекающей\сверхконтролирующей матери. Вот какая "мама" должна внутри сидеть, чтоб от нее в наркотический кайф бежать, а? Только представь!

URL
2014-03-03 в 22:28 

banach space
инверсия вне
Yin, Спасибо за ответ! Теперь мне вроде бы понятно :)
Единственное - почему "исходные" данные для Даши и Маши указаны по-разному? То есть Даша как-то вообще ни каких эмоций не испытывает по поводу того зачем ей оно, стать старшим - как самоцель. А у Маши причины по которым она дакого хочет описаны. Это спецально так или случайно? И если специально, то зачем?
PS: извиняюсь за "лаги" с реакцией на ответ.

2014-03-03 в 22:56 

Yin
banach space, То есть Даша как-то вообще ни каких эмоций не испытывает по поводу того зачем ей оно, стать старшим - как самоцель. А у Маши причины по которым она дакого хочет описаны. Это спецально так или случайно? И если специально, то зачем?
Справедливо. Наверное, надо было написать и про Дашу что-то типа "будет больше интересных заказов, я смогу себя творчески раскрыть" и т.д.
Я по сути хотела подчеркнуть, что для Маши это некая "внешняя" цель, Условие - Все Должны Меня Уважать (а точнее, [Я Должна Сделать Так, Чтобы] Все [Поняли, Что Они] Должны Меня Уважать). Но так как для объяснения того, в чем разница между хобби и зависимостью это не самое ключевое, я это не стала причесывать до конца :)

URL
2014-03-04 в 14:20 

the entity
это так безумно печально, зло, страшно и радостно...
Yin, я пытаюсь найти общее между зависимостью от алкоголя, игр и т.п. о которой ты пишешь в посте и зависимыми отношениями. Можно сказать, что там один человек зависит от другого, но чем это помогает от тревоги? Ведь действия другого человека не так предсказуемы как сигарета. Есть какая-то связь между тем что ты пишешь и зависимыми отношениями?

2014-03-04 в 14:32 

the entity
это так безумно печально, зло, страшно и радостно...
Хобби - это ресурс, помогающий выполнять поставленные цели. Даже если это всего лишь посидеть часик за вышиванием, чтобы отвлечься, и снова взяться за работу. Или, например, хобби помогает почувствовать, что у тебя есть личное время. Хоть работы и много, но всегда есть время для себя.
Зависимость - обычно сильно мешает достижению цели, потому что силы уходят не на решение задач, а на снятие напряжения. То есть сначала конечно да, зависимость помогает снять напряжение и работается лучше. Но потом это работать перестает, потому что по собственной "слепоте" (то есть из-за отсутствия контакта со своими потребностями) человек не понимает, что делает хуже сам себе.

Yin, Тоже хороший коммент вышел, спасибо.

2014-03-04 в 14:35 

Yin
the entity, я пытаюсь найти общее между зависимостью от алкоголя, игр и т.п. о которой ты пишешь в посте и зависимыми отношениями. Можно сказать, что там один человек зависит от другого, но чем это помогает от тревоги? Ведь действия другого человека не так предсказуемы как сигарета. Есть какая-то связь между тем что ты пишешь и зависимыми отношениями?
А! :) Вот это отличный вопрос! Существо особая штука, но пока что я предоставлю тебе самому возможность прфантазировать и порассуждать на эту тему. В следующем посте я об этом упомяну, а через два поста, когда собственно подойду к любовной зависимости, раскрою его поподробнее.

URL
2014-03-04 в 14:38 

the entity
это так безумно печально, зло, страшно и радостно...
Yin, А! Вот это отличный вопрос! Существо особая штука, но пока что я предоставлю тебе самому возможность прфантазировать и порассуждать на эту тему. В следующем посте я об этом упомяну, а через два поста, когда собственно подойду к любовной зависимости, раскрою его поподробнее.
Договорились:)

2014-08-25 в 13:27 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
Получается, прокастинация - тоже форма зависимости? И поэтому она может принимать каждый раз разные обличья, и внешне на зависимость от чего-то конкретного не походить?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Гранатовый сад

главная