Моя любить мир.
Моя решительно любить, когда моя помогать людям становиться здоровее.
Моя оченно любить, когда уверенность в своих силах становится залогом победы.
Моя здоровско любить, когда большие планы начинают претворяться в жизнь.
И все эти "моя" стоили полугода застоя, если не больше. Невольно вспоминается строчка из какой-то статьи, где говорилось о том, что любой навык развивается скачкообразно.
Сначала идет резкий подъем. Навык набирает обороты, каждый следующий продукт качественно отличается от предыдущих.
И через какое-то время следует спад. Причем он практически всегда мгновенный и сильный. Не всегда именно спад - чаще остановка, но по сравнению с предыдущим бурным ростом эта остановка выглядит как катастрофа.
И самое интересное, что в этот момент остановки на самом деле обучение продолжается. Оно происходит в скрытом режиме. Это может быть самого разного рода - начиная от простого техничного накопления практического опыта или наблюдения, до сложных реформ внутренней логики и, что очень важно, избавления от потенциально бесполезного материала.
И кстати, тут между делом интересуюсь. А нет ли тут случайно людей, интересующихся самосовершенствованием и как раз недавно подумавших о том, что неплохо бы было заняться уже чем-нибудь серьезно и интенсивно, а то все как-то ни времени, ни интересных идей?..
Моя решительно любить, когда моя помогать людям становиться здоровее.
Моя оченно любить, когда уверенность в своих силах становится залогом победы.
Моя здоровско любить, когда большие планы начинают претворяться в жизнь.
И все эти "моя" стоили полугода застоя, если не больше. Невольно вспоминается строчка из какой-то статьи, где говорилось о том, что любой навык развивается скачкообразно.
Сначала идет резкий подъем. Навык набирает обороты, каждый следующий продукт качественно отличается от предыдущих.
И через какое-то время следует спад. Причем он практически всегда мгновенный и сильный. Не всегда именно спад - чаще остановка, но по сравнению с предыдущим бурным ростом эта остановка выглядит как катастрофа.
И самое интересное, что в этот момент остановки на самом деле обучение продолжается. Оно происходит в скрытом режиме. Это может быть самого разного рода - начиная от простого техничного накопления практического опыта или наблюдения, до сложных реформ внутренней логики и, что очень важно, избавления от потенциально бесполезного материала.
И кстати, тут между делом интересуюсь. А нет ли тут случайно людей, интересующихся самосовершенствованием и как раз недавно подумавших о том, что неплохо бы было заняться уже чем-нибудь серьезно и интенсивно, а то все как-то ни времени, ни интересных идей?..
-
-
25.06.2011 в 16:38Есть. А что?
-
-
25.06.2011 в 16:54-
-
25.06.2011 в 17:15Я периодически об этом думаю.
Сначала идет резкий подъем. Навык набирает обороты, каждый следующий продукт качественно отличается от предыдущих. И через какое-то время следует спад. Причем он практически всегда мгновенный и сильный. Не всегда именно спад - чаще остановка, но по сравнению с предыдущим бурным ростом эта остановка выглядит как катастрофа.
Да-да-да, так и есть. Это как ступеньки - на горизонтальной поверхности накапливаешь энергию, потом вертикальный подъём, потом опять надо накапливать, а хочется вверх и вверх, и кажется, что то ли застой, то ли скатываешься...
-
-
25.06.2011 в 17:17-
-
25.06.2011 в 17:21-
-
26.06.2011 в 06:23-
-
26.06.2011 в 11:56-
-
26.06.2011 в 17:19-
-
26.06.2011 в 17:46-
-
26.06.2011 в 20:06Похожа на квантовые скачки. У некоторых квантовые скачки, конечно, вызывают зевоту и отключение мозга, но есть и такие, у кого такое происходит с синусоидами и прочими графиками. Так что по большому счёту - без разницы, как, лишь бы в итоге ну хоть что-то выходило в плюс.
Yin Мдяяя. Что-то не много народу откликнулось на призыв.
-
-
26.06.2011 в 20:08-
-
26.06.2011 в 20:14Так ведь ты (можно на "ты"? или лучше на "вы"?) ничего и не предлагала пока.
-
-
26.06.2011 в 20:25неужто все сразу сделали выводы, что ответить на него равнозначно тому, чтобы подписаться на неведомую... неведомое... на что-нибудь неведомое, в общем? О, это тонкая игра невротичного разума. Я обожаю наблюдать за такими кренделями.
Большинство людей имеет болезненных страх выглядеть нехорошо. Причем этот страх имеет самые разные размеры - от тотального желания быть "хорошей девочкой" или "крутым альфой" до самых вытесненных, подавляемых страхов, в которых даже самому себе не признаешься.
Последние отчетливо видны в ситуациях, когда какое-то действие влечет за собой примерно 50 на 50 возможность либо выглядеть не хорошим, либо выгоду: в таких ситуациях большинство предпочитает бездействовать.
Поэтому все молчат)
-
-
26.06.2011 в 21:00Ага, похоже на то.
от тотального желания быть "хорошей девочкой" или "крутым альфой"
недавно кто-то в моей ленте жаловался, что девушки любят "плохих парней", а юноши "тупых деффачек". Может, "хорошей девочкой" быть сейчас не модно...
-
-
26.06.2011 в 21:01-
-
27.06.2011 в 10:50Ага.
-
-
28.06.2011 в 12:23я вот эту фразу не понял
Большинство людей имеет болезненных страх выглядеть нехорошо. Причем этот страх имеет самые разные размеры - от тотального желания быть "хорошей девочкой" или "крутым альфой" до самых вытесненных, подавляемых страхов, в которых даже самому себе не признаешься.
в это к чему?
человек может не ответить просто потому что:
а) не прочитал
б) неинтересная тема
в) неинтересно подан материал
г) недоступно подан материал вот примерно как первая фраза, которую я процитировал
д) лень писать
е) хотел написать и забыл (у меня так бывает это 100% вытеснение, да?))
ну а дальше ты, как интуит, можешь придумать ещё кучу возможных прчин, которые совсем не будут связаны с подсознательным стремлением "выглядеть круто". будь же объективной.
А нет ли тут случайно людей, интересующихся самосовершенствованием
я не интересуюсь самосовершенствованием. я считаю, что жизнь без самосовершенствования - это деградация. недостатка в идеях не испытываю, а времени на это особого не надо, начинайте прямо сейчас)
-
-
28.06.2011 в 13:01в это к чему? К тому, что если человек напишет что, мол, я в деле, а дело ну совсем ему не понравится, потом придется отказываться, это неудобненько, огорчишь еще кого-нибудь, будет выглядеть излишне самоуверенным\доверчивым, доставишь людям неприятности, тебя будут нелюбить и т.д. А это паршивенькое ощущение давит на те самые комплексы.
человек может не ответить просто потому что: Ты разговариваешь с базовым ЧИ! Тривиальные и очевидные варианты просто не рассматриваются в силу своей очевидности и тривиальности)
Мы по умолчанию с Aviendha правильно поняли друг друга - мы говорили о людях, которые изначально могли заинтересоваться темой, но ничего не написали, потому что побоялись подписываться на неизвестно что. Причем, опять-таки подсознательно, согласились в том, что такие люди действительно есть, они действительно прошли и действительно забили.
я считаю, что жизнь без самосовершенствования - это деградация. Ну, в данном случае термин "самосовершенствование" можно понимать как целенаправленный осознанный труд в этом направлении с чтением соответственной литературы и пробованием методик.
начинайте прямо сейчас) То есть ты высказал свое желание участвовать или просто подбодрил на дело?)
ну а дальше ты, как интуит, можешь придумать ещё кучу возможных прчин, которые совсем не будут связаны с подсознательным стремлением "выглядеть круто". К сожалению, можно придумать очень мало причин, которые прямо либо косвенно не были бы с этим связаны) к примеру, в твоем списке только а) почти однозначно можно исключить. В психике все очень крепко повязано друг на друге, так что вместо вопроса "почему" правильнее будет "в какой мере".
Забавно рассматривать действия собеседников с точки зрения какого-нибудь одного психического образования, того же комплекса "хорошести", например. Но лично мне быстро наскучивает, потому что выходит довольно однобоко и рассмотреть предмет можно с разных сторон.
-
-
28.06.2011 в 13:38ну у вас и заморочки...
Ну, в данном случае термин "самосовершенствование" можно понимать как целенаправленный осознанный труд в этом направлении с чтением соответственной литературы и пробованием методик.
а для меня самосовершенствование это прежде всего действие. как я уже сказал, идей и методов у меня достаточно.
и вообще, начистоту (не обижайся): ты мне напоминаешь человека который не видит прямой дороги и пробирается к цели через ямы, овраги и дебри лесные. но поскольку ты все-таки идешь, в отличии от многих, это заслуживает уважения.
-
-
28.06.2011 в 13:44ты мне напоминаешь человека который не видит прямой дороги и пробирается к цели через ямы, овраги и дебри лесные. но поскольку ты все-таки идешь, в отличии от многих, это заслуживает уважения. На то и интуит. На проторенных дорогах все вытоптано, земля спеклась от чужих подошв, деревья все ободраны, а кусты в пыли. А в конце, у цели, все плюшки уже порасхватаны.
В оврагах идти тяжелее, зато там можно найти много путей из тех, к которым никто не стремится. И найти там настоящие ценности. А еще в оврагах интересно, там свежий воздух и дикая природа.
По асфальту ходить все время скучно.
Да и, вообще говоря, нет таких хороших протоптанных дорог, которые ведут к по-настоящему стоящим целям.
Так что я ищу свои тропинки, протаптываю и там гуляю. Это мой путь ниндзя!
-
-
28.06.2011 в 15:09не путай мокрое с соленым. я имел ввиду не проторенные дороги, а прямые дороги. и дороги тут вторичны, главное - цель. и не подменяй саму цель. или думаешь, интуиты такие умные, а "остальные" дураки, что ли? к расхватанным плюшкам идут только умственно отсталые.
хотя вот ты, со своими оврагами, можешь легко забрести не туда. так что у тебя 50% дойти до цели и столько же - закопаться в грязи. Но раз ты по другому не умеешь, то и выбора у тебя нет. только гордиться-то тут нечем. ну разве только тем, о чем я уже сказал, что ты идешь. но не тем КАК идешь.
зато там можно найти много путей из тех, к которым никто не стремится.
ещё раз. я иду ради цели, а не ради того, чтобы просто идти "хоть куда-нибудь".
А еще в оврагах интересно, там свежий воздух и дикая природа.
нет. там мусор и пиявки. а свежий воздух в чистом поле, лесу, у чистых водоемов и в горах.
Да и, вообще говоря, нет таких хороших протоптанных дорог, которые ведут к по-настоящему стоящим целям.
есть. просто многим нравится ползать в грязи и бродить с завязанным глазами, натыкаясь на каждый столб.
-
-
28.06.2011 в 15:42Да, я разбрасываюсь, да, бреду окольными путями, но я в жизни не поверю, что ты настолько самоуверен, что ты можешь просто так вот, сходу кому-то напророчить легко забрести не туда, охарактеризовать жизненный путь как 50% дойти до цели и столько же - закопаться в грязи, сказать, что выбора у тебя нет, и что гордиться-то тут нечем, а потом просто сказать, что мне нравится ползать в грязи и бродить с завязанным глазами, натыкаясь на каждый столб. Причем подобные выводы делать по дневнику, не видев меня ни разу вживую и не зная ни образа жизни, ни рода проблем, которые я решаю.
Причем сначала я обиделась, а теперь только недоумеваю. Толика истины в этом есть, конечно, но вообще... к чему? Как будто трактором обозвали. Дело в том, что я объективно уверена в правильности своего пути. Совершенно логично, что вначале много раз будешь выглядеть глупо в чужих глазах, и много попыток пройдет впустую. Но ведь это мой путь, мои шишки, мой драгоценный опыт. Я сама выбрала путь эгоизма, собственные ценности, противление прописным истинам и общественной морали. И я считаю его лучшим из всех, потому что ежедневно вижу, как огромная масса людей вокруг меня зажата тисками воспитания и общественного мнения, и сколько они теряют собственного таланта и возможностей только потому, что не могут смотреть на вещи объективно.
И что, вообще говоря, никаких "простых путей" я не вижу. Нет их. Что такое "простой путь"? Поверить в одну концепцию мира и жить в соответствии с ней? Что вообще значит это понятие?
Может быть, я тебя раздражаю чем-то? Скажи тогда, пожалуйста, только скажи честно "ты раздражаешь" и поясни, чем. Ты даешь оценку, но не выражаешь своих собственных эмоций по этому поводу. Я раздражаю? Запутываю? Вызываю какие-то противоречивые чувства? Меня хочется ткнуть, как нашкодившего котенка, мордой в истину? Что тебя заставляет все это говорить мне?
-
-
28.06.2011 в 18:07Поразительно, как вы начинаете превращать разговор по-существу в неизвестно что, вот так вот переводя его из логической плоскости в этическую. Хотя оно тебе ближе, это понятно.
Или эти мои слова ты тоже воспримешь как наезд?
Нет, это всего лишь констатация факта.
Вот почему меня "кто-то раздражает" и "я проецирую"? Почему бы не перестать искать за моими словами смысл, которого там нет? Почему бы не начать воспринимать их просто и буквально?
Меня раздражила твоя нелогичность в предыдущем посте, плюс, любование этой нелогичностью, на что я буквально и среагировал. Ну куда уж проще?
Вот иллюстрация моих слов, кстати, когда "просто" для тебя сродни "неинтересно" и всему тому, что ты выше написала про дороги и цели.
потому что ни с того, ни с сего,
то ли у тебя проблемы с пониманием, то ли у меня, с изложением своих мыслей. возможен и третий вариант, в твоем стиле: тебя кто-то обидел и ты проецируешь?))
и где грубо? я не вижу. и вообще, не переводи тему. а если нет других аргументов так и говори.
а выводы я сделал именно по записи и восторженном комментариям об оврагах. я тебе ничего не предсказываю, так как 50% на предсказание не тянет) и исхожу только из того, что ты сама про себя написала. оперирую тем, что есть, как говориться, за что купил, за то и продаю.
короче, весь последний пост: обида и ничего по существу.
Что такое "простой путь"?
простой не в плане исполнения, а в плане понимания. простое решение. все гениальное просто и лежит на поверхности. а идти по этому пути - труд.
-
-
28.06.2011 в 20:19возможен и третий вариант, в твоем стиле: тебя кто-то обидел и ты проецируешь?)) Это не проекция, это весьма прямая агрессия с моей стороны)
Ты осудил мой стиль решения проблем, высказался против, осветил только негативные стороны и ничего не сказал про этого хорошего. Мне это очень обидно, ведь я смотрю на это с совершенно иной стороны. Плюс в этом ответе не содержится подсказок на тему того, как нужно реагировать на твои слова. Извиниться? Сказать "да, я не права"? Начать спорить и что-то доказывать? Да, ты попросил переформулировать одну фразу, это я и сделала. Но раз ты продолжил, значит, ты хочешь чего-то еще, а что - мне, как нелогику, непонятно, потому что я вижу исключительно эмоциональную составляющую. И ответила только на нее, поняв ее по-своему.
Пожалуйста, если тебе не трудно, в следующий раз скажи мне попонятнее, что именно я должна ответить, особенно если дело касается каких-то логических фактов. А если тебе хочется высказать эмоции, то так и говори - "Мне нравится", "мне не нравится", или "я чувствую".
Я понимаю, что довольно неприятно объяснять очевидные вещи на пальцах, но надеюсь на твое понимание и знание соционики)
-
-
28.06.2011 в 21:22Извиняюсь, что вмешиваюсь, но вот тут я вижу классическое мужское циничное "только моя логика правильна, все остальное - фигня". Печаааааль... Вместо "я считаю" "я прав".
Опять же извиняюсь, просто лично я не люблю, когда субъективное мнение выдается за единственно правильное. Логичность или нелогичность зависит опять-таки от точки зрения - логика - всего лишь инструмент связи между фактами. То, что подразумевается под логикой имеет больше значения "рациональное мышление".
-
-
28.06.2011 в 21:26Зачем вы забываете о признаке правого прогресса? Для людей типа меня, которые никогда не остановятся, если действительно начнут чем-то заниматься - чаще всего оптимальной стратегией будет даже не начинать. И дело здесь не в каком-то одобрении со стороны других людей или общественном воспитании. А в том, что психическая инертность - страшное качество. Некоторым людям может быть действительно неприятно бросать то, чем они занимаются. Само по себе. Принципиально, безотносительно каких-либо других факторов.
-
-
28.06.2011 в 22:02Некоторым людям может быть действительно неприятно бросать то, чем они занимаются. Кстати, необычное для Донов качество. Откуда у него соционически растут ноги? ЧИ вроде бы как раз любит хвататься за все подряд и не заканчивать.
-
-
28.06.2011 в 22:45потому что я не считаю этот путь правильным, но допускаю его, как единственно возможный для тебя, на сегодняшний день. ибо, если бы был возможен другой, ты бы не шла этим и не писала о нем с такой любовью.
если мое мнение о твоем пути для тебя обидно, то это не значит, что я должен его менять. в лучшем случае, я просто промолчу в следующий раз. но не для того чтобы казаться "хорошим", из соображений рациональности, потому, что конструктива все равно нет, только деструктив, коим, без сомнения, и является обида.
но надеюсь на твое понимание и знание соционики)о надеюсь на твое понимание и знание соционики)
а тебе вот сейчас не кажется, что мы в заложниках у соционики? этик с мозгами способен рассуждать логически, а логик понимать эмоции. так что не стоит себя оправдывать ни в каком случае.
-
-
28.06.2011 в 23:06Просто этик в первую очередь будет вычленять в тексте этический компонент, а логик - логический. Для логика этический подтекст трудновоспринимаем, для этика - логический.
Лично для меня эта дискуссия - чистой воды этика, ибо:
1) Ты изначально высказался и продолжил дискуссию не для того, чтобы что-то выяснить, уточнить или дискутировать, а чтобы выразить субъективное мнение. Субъективная оценка - это этическая сфера. И аргумент "это объективно" я не приму ни в каком виде - во-первых, сам предмет умозрителен, никакой доказательной базы, исключительно философские рассуждения. Во-вторых, о какой вообще объективности идет речь - путь творца и создателя нового... как его можно вообще настолько опускать, для меня уму непостижимо. В-третьих... соционика. Твоя болевая интуиция. Рациональность Штирлица против ЧИ. Уж тут как ни крути, но случай абсолютно канонично соционический.
2) Явно затесался психологический подтекст.
3) Логика мелькнула только в самом начале, остальное - чистой воды БЭ. И я ни ЧЛ, ни БЛ до сих пор в упор не вижу нигде.
если мое мнение о твоем пути для тебя обидно, то это не значит, что я должен его менять. Я не прошу тебя его менять. Просто разве конструктивна изначальная позиция "я решил так, и заранее ничего не собираюсь слушать и даже не попытаюсь ничего понять"? Если ты не считаешь, что ты на такой позиции, тогда скажи - если бы я тебе объяснила, почему путь по оврагам так хорош - причем не только для меня, но и на более объективном уровне - готов ли ты был бы изменить свою позицию или ты уверен, что я таких аргументов привести просто не смогу?
-
-
28.06.2011 в 23:36я не на этой позиции хотя бы потому, что слушаю и меняюсь. конечно слушаю не всех. тебе, например, в этом вопросе не доверяю.
ли ты уверен, что я таких аргументов привести просто не смогу?
- теоретически - сможешь. может когда-нибудь. но пока я вижу бурный, не всегда связный поток сознания. и поскольку логические аргументы не твоя сильная сторона (а это действительно так), потенциально, ты смогла бы убедить меня личным опытом скорее, чем своими идеями.
вот видишь, я не только допускаю возможность переубеждения, но сам и подсказываю, как это доступнее сделать в моем случае.