Нарциссизм люди очень уж любят называть "эпидемией современного мира".

А давайте продолжим эту избитую метафору!
Как вирус нарциссизма возникает? Как распространяется? Как мутирует? Как ведут себя зараженные? Какова распространенность среди населения?






читать дальше

@темы: Интуитивное исследование

Комментарии
15.10.2017 в 19:24

Где-то бродят твои сны, Королевна...
Вместо внимания к своим внутренним феноменам: к своим чувствам, способностям, к своей жизни, своей истории, - вечный идеал, до которого я бы могла дотянуться, если бы не...
Ооо, вот это про меня. Не думала с такой стороны о заниженной/завышенной самооценке. Была уверена, что именно заниженная.
15.10.2017 в 19:37

Тиара, "Внимание к своим внутренним феноменам" - это концепт, с которым я сейчас пытаюсь разобраться.
Интуитивно понятно, что это то самое противоядие для нарциссизма. Но пока что для меня это только довольно абстрактный концепт, про который мне даже написать особо нечего.
15.10.2017 в 20:20

Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
Вместо внимания к своим внутренним феноменам: к своим чувствам, способностям, к своей жизни, своей истории, - вечный идеал, до которого я бы могла дотянуться, если бы не...
Звучит круто, да. но не уверена, что достижимо с точки зрения нарцисса, который воспринимает всё это в себе как не-норму и поэтому вряд ли способен с этим работать - его будет от истинного себя буквально воротить, потому что "так не должно быть просто потому что не должно быть, а должно быть - "подставить завышенную до небес планку"" (раскладываю собственные отловленные симптомы, да). С моей точки противоядие получится нерабочим. Скорее тут нужно что-то делать с прописанными нормами которым нарцисс должен соответствовать чтобы считаться для себя хорошим или хотя бы "нормальным". Где хранятся эти (внушённые в детстве, вероятно) нормы и как их перепрописывать - вот этот вопрос решить бы .
15.10.2017 в 20:29

Змеекошка, По опыту с клиентами - не получается добиться результата, если играть по правилам нарциссизма.
Тактика "смягчить нормы" сработает только как временный этап, чтобы включить "зараженную" часть в работу. Если вообще её игнорить и пытаться научиться "безоценочному принятию себя" с нуля - то нарциссическая часть просто уходит в тень и живет в бессознательном своей жизнью. Выглядит это как "а потом мне ВДРУГ почему-то стало очень плохо, и совсем непонятно почему".
Поэтому сначала да, заинтересовать - а вот давай тебе поможем твои нормы выполнить, у нас есть хитрый способ.
Но конечным результатом работы это не сможет быть. Старый сценарий нужно деконструировать, по тому же принципу, как в фильмах деконструируются мифы и вместо героев появляются антигерои.
Ноооо это долго и сложно.
15.10.2017 в 20:47

Единственный, кому следует простить все грехи - ты сам (с); У меня есть Я. И это самое прекрасное, что может быть. А все остальное я сотворю, построю и сделаю своими руками и мыслями
Yin, я хожу на терапию сейчас, и как раз сказала фразу про "может быть, я нарцисс, поэтому это и это не получается нормально?" Мой психолог улыбнулась и сказала, что к ней ни разу не приходили рефлексирующие нарциссы, они обычно этим не занимаются.
Может, мы понимаем разное под этим термином....*снова задумалась*
15.10.2017 в 21:52

Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
Yin, Тактика "смягчить нормы" сработает только как временный этап, чтобы включить "зараженную" часть в работу. Если вообще её игнорить и пытаться научиться "безоценочному принятию себя" с нуля - то нарциссическая часть просто уходит в тень и живет в бессознательном своей жизнью. Выглядит это как "а потом мне ВДРУГ почему-то стало очень плохо, и совсем непонятно почему".
Поэтому сначала да, заинтересовать - а вот давай тебе поможем твои нормы выполнить, у нас есть хитрый способ.

понятно. вероятно нарциссы не особо сильны в рефлексии)

Старый сценарий нужно деконструировать, по тому же принципу, как в фильмах деконструируются мифы и вместо героев появляются антигерои.
Изначальный жизненные сценарий? Полностью деконструктировать? воу... а насколько это вообще реально?
15.10.2017 в 22:17

Змеекошка, Изначальный жизненные сценарий? Полностью деконструктировать? воу... а насколько это вообще реально?
Сценарий... как бы сказать, он не темперамент. Вот с темпераментом или органическими особенностями не потягаться, это правда, к ним только пристроиться и компенсировать.
Сценарий не прочный и не вшитый на органическом уровне. Он крепкий просто потому что заел, потому что человек привыкает пользоваться какими-то паттернами и не хочет больше на реальность смотреть. Поэтому человек себя и обнаруживает в старых сценариях - потому что вместо того, чтобы учиться смотреть на реальность и гибко на неё реагировать, он просто реагирует так, как привык.
Сценарий сам слетает, когда человек приучается тестировать свою картину мира. Точнее, сценарий становится очень гибким и подвижным, он перестает быть судьбой и становится игрой.
15.10.2017 в 22:51

Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
Сценарий сам слетает, когда человек приучается тестировать свою картину мира. Точнее, сценарий становится очень гибким и подвижным, он перестает быть судьбой и становится игрой.
*задумалась* звучит дико сложно. получается тут нужна ещё и не фиксированная и не прибитая гвоздями картина мира и какая-то иная опора (раз и жизненный сценарий и картина мира могут меняться). всегда думала что человек на эти две вещи опирается, а если они гибкие то... на что опирается тогда? О_о
16.10.2017 в 00:55

Был бы омут - черти найдутся. ^_^
на что опирается тогда?
В идеале, наверное, на реальность - на то, что видит перед собой сейчас.
16.10.2017 в 08:46

Змеекошка, получается тут нужна ещё и не фиксированная и не прибитая гвоздями картина мира и какая-то иная опора (раз и жизненный сценарий и картина мира могут меняться). всегда думала что человек на эти две вещи опирается, а если они гибкие то... на что опирается тогда? О_о

Совершенно случайно сгенерировалась метафора четырех стихий.

Первая опора - это реальность. Она как земля или металл, твердая, но её можно расплавить. Но даже если её плавить, она всё равно остается тягучей, в ней захочешь, не упадешь.
На реальность люди часто не обращают внимания, потому что в ней очень страшно. Она стабильная, но в ней трудно что-то изменить, если оно не нравится. Человеку трудно принять собственное тело, близких людей, вообще других людей, законы общества и природы, потому что они неудобные и непонятные.
Но если реальность познавать и привыкнуть к ней, она очень надежная опора.

Вторая опора - это собственные страсти и желания. Они подобно огню - горячие, невыносимо обжигающие. Секрет этой опоры в том, что если не тушить свои желания, их тоже весьма сложновато игнорировать - а значит, они в своей жгучести тоже отлично подойдут как ориентиры. Если пожар - тушить, если путеводный огонь - идти на него.
При этом страсти и желания могут плавить реальность - если вы чего-то страстно желаете, то можете изменять реальность под себя. И наоборот - реальность может тушить страсти, ведь если желание слишком недостижимо, то оно фрустрируется и затухает.

Воздушную стихию представляют идеи и фантазии. Они похожи на облака, причудливые формы которых вдохновляют нас, и на ветер тем, что способны разжечь из маленькой искры желания ревущее пламя. Особенно если рядом окажется горючая и достаточно плавкая реальность, которую можно использовать как топливо для страстей.
Несмотря на нестабильность источника вдохновения, сама нестабильность может быть опорой. Да, вдохновение невозможно контролировать, как невозможно выбрать форму облаков. Но если избавиться от тревоги, не ждать невозможного, а быть внимательным и открытым новым идеям, и с вниманием и фантазией смотреть на привычное небо - можно найти в облаках множество самых невероятных форм.

И последняя, вода - это картина мира и сценарий. Картина мира одновременно и гибкая, как идеи, потому что рождается из идей, но всё же тверже, чем просто идеи, потому что привязана к реальности.
Сценарии, игры, картина мира похожи на волну. У воды свои законы, под давлением физических процессов формируются волны, но опытный сёрфингист знает, как правильно стоять на волне и получает удовольствие.
Вы всегда можете выйти на берег, оглядеться, выбрать другой пляж, если волны слишком высокие или, наоборот, слабые. Но так же, как опытный сёрфингист, рыбак или моряк всегда скучает по морю, мы скучаем без сценария, и время ожидания на берегу, вне потока жизни, для нас мучительно.

Все из этих опор имеют и стабильные, и нестабильные аспекты. Если их правильно использовать, то и потребность в стабильности, и потребность в новизне будет удовлетворена сполна.
16.10.2017 в 14:11

our subject isn't cool, but he fakes it anyway
к ней ни разу не приходили рефлексирующие нарциссы, они обычно этим не занимаются.

Да отлично мы всем занимаемся, просто именно сам нарциссизм признать очень сложно. Грандиозность эту, будь она неладна. Как-то свыкнуться с тем, что ограничения реальны, что ты их не вылечишь, что ты просто человек и что надо от этого плясать. Потому что приходишь на терапию по-чесноку с запросом "помогите мне стать всемогущей а то че-т депрессия мешает" а тебе говорят тёть это неправильный запрос в корне. Ну и плюс я постоянно вижу, что нарциссов немного приравнивают к социопатам, спасибо большое всем кто это делает, кхм.
16.10.2017 в 14:22

Единственный, кому следует простить все грехи - ты сам (с); У меня есть Я. И это самое прекрасное, что может быть. А все остальное я сотворю, построю и сделаю своими руками и мыслями
stracciatella, спасибо, что ответили :)
у вас такой же тип характера/те же проблемы, я правильно понимаю?...
16.10.2017 в 14:47

our subject isn't cool, but he fakes it anyway
Soul_O, нарциссизм да, очень про меня.
16.10.2017 в 16:13

Единственный, кому следует простить все грехи - ты сам (с); У меня есть Я. И это самое прекрасное, что может быть. А все остальное я сотворю, построю и сделаю своими руками и мыслями
stracciatella, а как вы с этим справляетесь/что делаете, чтобы это изменить в себе?
или остается только принимать и пытаться найти более-менее верную шкалу оценки/чего либо, опираясь на те столпы, про которые пишет Yin?...
если можно узнать, конечно.
мне в этом посте часть отозвалось, поэтому я спрашиваю...
16.10.2017 в 22:19

our subject isn't cool, but he fakes it anyway
Soul_O, эти столпы для меня вообще не понятны, честно говоря. ну или может сейчас не понятны, потому что у меня тут семейная трагедия, я в принципе мало соображаю. а в целом надо принять это в себе и понимать, откуда ноги растут, понять, когда не надо себя насиловать. когда буду морально готова снова сближаться с людьми (сейчас я практически одна, близких особо нет), там будет сложнее, там понадобится искать терапевта, умеющего работать с такими вот цветуечками. по печальному опыту поняла, что мало кто умеет.
вообще можно поискать таких же как ты, обсудить с ними баги конкретного нашего склада характера.
16.10.2017 в 22:23

Единственный, кому следует простить все грехи - ты сам (с); У меня есть Я. И это самое прекрасное, что может быть. А все остальное я сотворю, построю и сделаю своими руками и мыслями
stracciatella, спасибо большое за опыт и за то, что поделились!
16.10.2017 в 23:03

Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
Yin, Совершенно случайно сгенерировалась метафора четырех стихий.
спасибо за такой развёрнутый ответ и за отличную метафору (аж унести в цитатник захотелось). я так понимаю что в большинстве своём люди очень редко опираются на реальность а обычно выбирают что-то из трёх других или их комбинацию, да?

Секрет этой опоры в том, что если не тушить свои желания, их тоже весьма сложновато игнорировать - а значит, они в своей жгучести тоже отлично подойдут как ориентиры.
странный вопрос но... а полностью затушить свои желания можно? или такой человек уже не жилец типа?
17.10.2017 в 07:15

Змеекошка, я так понимаю что в большинстве своём люди очень редко опираются на реальность а обычно выбирают что-то из трёх других или их комбинацию, да?
У всех людей по-разному, за всех не скажешь.
Но зато можно заметить вот что - чем человек в жизни несчастнее, тем меньше он опирается вообще на что-нибудь из перечисленного. При этом и идеи, и страсти, и реальность, и картина мира у него есть, просто он не опирается на них, а они его тащат куда-то силой. Человек визжит, отбрыкивается, стонет, пытается ухватиться за какие-то абстрактные концепции о себе и о мире, но не может остановить их.
При этом его жизнь стремительно ухудшается, но не из-за того, что его все эти стихии куда-то тащат, а потому что он сопротивляется и пытается действовать вразрез со своими чувствами, картиной мира, мечтами и тем более реальностью.

странный вопрос но... а полностью затушить свои желания можно? или такой человек уже не жилец типа? В таком случае, желания уйдут в Тень (юнговскую) и начнут сами оттуда рулить жизнью этого человека. Проще говоря, они станут неподконтрольны сознанию и асоциальны к другим феноменам личности - начнется внутренний конфликт.
17.10.2017 в 16:37

Был бы омут - черти найдутся. ^_^
По мне у несчастного человека с большой вероятностью будут просто объективно плохие условия существования. Одно дело опираться на реальность, где у тебя все пусть не идеально, но в рамках средней статистики, а другое - на какой-нибудь трэш с периодическим избиением и унижениями, а за попытку обозначить свои чувства, желания и картину мира следует немедленное наказание от ближайшего окружения. Ничего удивительного, что люди, чья реальность далека от комфортной, пытаются ухватиться за что-то абстрактное. Чем хуже условия существования, тем больше странных концепций и идей, потому что здоровая звучит как "все плохо и с этим трудно что-то сделать, тебе просто не повезло".
Может, мы о разном говорим...
18.10.2017 в 22:58

Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
Yin, Но зато можно заметить вот что - чем человек в жизни несчастнее, тем меньше он опирается вообще на что-нибудь из перечисленного. При этом и идеи, и страсти, и реальность, и картина мира у него есть, просто он не опирается на них, а они его тащат куда-то силой. Человек визжит, отбрыкивается, стонет, пытается ухватиться за какие-то абстрактные концепции о себе и о мире, но не может остановить их.
оу... звучит жутко. но у такого человека должна быть ну очень плохая связь с собой, чтобы оказаться в такой ситуации. или очень сильно забитые в тень желания.

В таком случае, желания уйдут в Тень (юнговскую) и начнут сами оттуда рулить жизнью этого человека. Проще говоря, они станут неподконтрольны сознанию и асоциальны к другим феноменам личности - начнется внутренний конфликт.
*совсем задумчиво* а подобный внутренний конфликт может быть полностью неосознаваемым человеком, умеющим в саморефлексию? когда при простом "взгляде вовнутрь" там обнаруживается только тишина и пустота? и ноль мотивов к действию. чел уверенно считает что он познал дзен... в какой-то печальной его вариации
18.10.2017 в 23:13

Змеекошка, оу... звучит жутко. но у такого человека должна быть ну очень плохая связь с собой, чтобы оказаться в такой ситуации. или очень сильно забитые в тень желания. Совсем нет, это довольно распространенная ситуация.
Вот, например, человек, которого тащат на поводу его страсти: ask.fm/clnsan/answers/143380154030
А вот человек, которого тащат его идеи: ask.fm/clnsan/answers/141826451374
То есть можно и относительно комфортно жить под давлением собственного разума, он же не враг нам и пытается сделать хорошо. Он не пытается навредить или ранить нас, поэтому хоть конфликт и есть, но он всё равно не тотальный.


а подобный внутренний конфликт может быть полностью неосознаваемым человеком, умеющим в саморефлексию? когда при простом "взгляде вовнутрь" там обнаруживается только тишина и пустота? и ноль мотивов к действию.
Легко. "Тишина и пустота" = содержимое "пустоты" спряталось в бессознательное. И при любом удобном случае сядет сверху, потому что нет таких граждан, которые будут терпеть притеснение и угнетение правительства и не будут пытаться действовать в своих интересах втайне от него. Революционеры Внутренней Монголии на марше, пока сознательное правительство не в курсе об их существовании.
21.10.2017 в 00:57

Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
Yin, То есть можно и относительно комфортно жить под давлением собственного разума, он же не враг нам и пытается сделать хорошо. Он не пытается навредить или ранить нас, поэтому хоть конфликт и есть, но он всё равно не тотальный.
суровая такая относительность... но да, жить вроде как можно) правда методы у разума порой оказываются такие, что "с такими друзьями и врагов не надо".

Легко. "Тишина и пустота" = содержимое "пустоты" спряталось в бессознательное. И при любом удобном случае сядет сверху, потому что нет таких граждан, которые будут терпеть притеснение и угнетение правительства и не будут пытаться действовать в своих интересах втайне от него. Революционеры Внутренней Монголии на марше, пока сознательное правительство не в курсе об их существовании.
хорошо звучит про революционеров) но получается что итогом такого "дзена" станут нервные срывы?