Нарциссизм люди очень уж любят называть "эпидемией современного мира".

А давайте продолжим эту избитую метафору!
Как вирус нарциссизма возникает? Как распространяется? Как мутирует? Как ведут себя зараженные? Какова распространенность среди населения?






читать дальше

@темы: Интуитивное исследование

Комментарии
11.10.2017 в 22:50

Я старалась!
А чем отличается нарциссизм от простой низкой самооценки? Насколько я знаю, люди, обладающие низкой самооценкой, тоже часто бредят идеями "похвалите меня".
А конкретно этот пункт
- Как вариант, смысл жизни носителя нарциссической культуры может быть страданием от собственных несовершенств. Меня никто не любит, я уродлив, я недостаточно креативна и т.д.
может быть банальным комплексом неполноценности (увы, не все во взрослом возрасте принимают себя такими, какие есть, и если не превращают в культ свои болячки и "уродства", то как минимум переживают, особенно если эти "уродства" мешают жить).
11.10.2017 в 22:55

JoannDavis, Низкая самооценка - симптом многих патологий. Может и у нарцисса быть, и у пограничника, и у тревожного.
А может быть и просто ситуативной, когда что-нибудь не получилось. Но ситуативная низкая самооценка, если нет никаких серьезных личностных патологий, обычно не вызывает особых душевных страданий, так что её можно не учитывать.
11.10.2017 в 22:58

Я старалась!
Yin, а есть отличия нарциссической и тревожной формы?
11.10.2017 в 23:00

JoannDavis, Да, по другим признакам нужно смотреть. По каким - слишком обширный вопрос, чтобы здесь на него отвечать. Можете погуглить.
11.10.2017 в 23:22

Единственный, кому следует простить все грехи - ты сам (с); У меня есть Я. И это самое прекрасное, что может быть. А все остальное я сотворю, построю и сделаю своими руками и мыслями
нарцисс может понимать, что он - нарцисс? или рефлексия - это не самая сильная черта таких людей?
11.10.2017 в 23:33

Soul_O, Да, конечно. Может понимать, может не понимать.
Человеческая психика очень вариативная, все границы симптомов и синдромов условные.
Нарцисс - это не удобный ярлык, многие люди так или иначе носят в себе нарциссические черты и используют нарциссические паттерны мышления и поведения.
11.10.2017 в 23:33

our subject isn't cool, but he fakes it anyway
JoannDavis, посмотрите ненси макмиллан типы характеров.
11.10.2017 в 23:38

Я старалась!
stracciatella, о, thanks, пригодится!
12.10.2017 в 00:25

Единственный, кому следует простить все грехи - ты сам (с); У меня есть Я. И это самое прекрасное, что может быть. А все остальное я сотворю, построю и сделаю своими руками и мыслями
Yin, то есть получается, что...нарциссические паттерны - это примерно как "шизоид", "истероид", "эпилептоид" и иже с ними? Т.е. всего лишь черты характера (грубо говоря), которые при определенных условиях вырастают в неблагоприятные схемы поведения?
Тогда почему я читала во многих статьях и жж, что нарциссизм не лечится, и таких людей вообще лучше остерегаться, и убегать от них куда подальше....если это характер/тип личности, то его в какой-то степени можно скорректировать...
12.10.2017 в 00:47

Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
это примерно как "шизоид", "истероид", "эпилептоид" и иже с ними? Т.е. всего лишь черты характера (грубо говоря), которые при определенных условиях вырастают в неблагоприятные схемы поведения?

типа шизоида или эпилептоида можно "вылечить"? только скорректировать и то если сам человек этого хочет. А нарцисс судя по всему менее всего будет хотеть корректироваться) и даже отчасти скорректированный останется малоприятным в близком общении.

*тоскливо* это вообще лечится? полностью тоесть?
12.10.2017 в 00:52

Единственный, кому следует простить все грехи - ты сам (с); У меня есть Я. И это самое прекрасное, что может быть. А все остальное я сотворю, построю и сделаю своими руками и мыслями
Змеекошка, типа шизоида или эпилептоида можно "вылечить"?
нет, это....типы личности же, а не болезни. Я знаю, что привела, скорее всего, некорректный пример, но не знала, с чем еще можно сравнить....
12.10.2017 в 01:00

Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
Soul_O,нет, это....типы личности же, а не болезни. Я знаю, что привела, скорее всего, некорректный пример, но не знала, с чем еще можно сравнить....
нет, пример корректный, но в худшую сторону как бы. Эти типы личности образуются в младенчестве по схожим же механизмам как образуется нарциссический тип, насколько я понимаю. Подозреваю, что при должных условиях не проблема получить "эпидемию" шизоидов тоже или истероидов. Это не врождённое, это от нулевого пациента-родителя идёт.
и отсюда получаем что возможности коррекции чего-то настолько глубинного близки к около нуля. И от нарцисса реально проще просто сбежать. Равно как и от шизоида если не готовы выдерживать его шизоидные повадки)
12.10.2017 в 05:56

Soul_O, то есть получается, что...нарциссические паттерны - это примерно как "шизоид", "истероид", "эпилептоид" и иже с ними? Т.е. всего лишь черты характера (грубо говоря), которые при определенных условиях вырастают в неблагоприятные схемы поведения?
Они все так или иначе уже неблагоприятные схемы поведения. Вопрос только в том, насколько сильно эти паттерны человеку жизнь гадят. От невроза, когда человек выглядит почти "здоровым", до расстройства личности, когда уже когда пора к психиатру.


Тогда почему я читала во многих статьях и жж, что нарциссизм не лечится, и таких людей вообще лучше остерегаться, и убегать от них куда подальше....если это характер/тип личности, то его в какой-то степени можно скорректировать...
Потому что там термин "нарциссизм" употребляется в очень узком и специфическом смысле... насколько я помню, в жж имеет хождение термин "перверзный нарцисс"? Это немного не то же самое, что описываю я.
Разница, грубо говоря, как если бы один автор написал, что есть особая порода людей - шлюхи, то есть такие бабы, которые спят со всеми подряд со всеми, кто готов им дарить порши и шубы, а другой автор написал бы статью о физиологических причинах гиперсексуальности у некоторых женщин. Формально и тех и других можно назвать одним словом и даже смысл общий - но статьи о двух совершенно разных вещах.



Змеекошка, это вообще лечится? полностью тоесть?
Полностью никто не лечится) Не особо нужно просто в большинстве случаев. Но зато характер можно оздоровить, то есть помочь человеку использовать сильные стороны характера и уменьшить ущерб от слабых.


Змеекошка, Подозреваю, что при должных условиях не проблема получить "эпидемию" шизоидов тоже или истероидов.
А они были, кстати, эти "эпидемии". Истероиды точно во время Фрейда, а вот когда были шизоиды, не припомню, но тоже были.
12.10.2017 в 09:54

Где-то бродят твои сны, Королевна...
Действительно такое ощущение, что материал описывает практически всех. Ну или очень, очень большую часть населения...
К слову вышеотписавшимся о типах личности, в прошлые выходные была на семинаре детского нейропсихолога, она отметила, что в последние годы истероидных детей приводят на коррекцию все чаще. А скольких не приводят. Растет поколение.(
12.10.2017 в 11:07

Today is only yesterday's tomorrow
Yin, было бы очень интересно почитать подобные посты о шизоидах, истероидах и их эпидемиях!
12.10.2017 в 12:12

Тиара, Действительно такое ощущение, что материал описывает практически всех. Ну или очень, очень большую часть населения... Вот в том-то и печаль, что это не единичные проблемы, а симптомы, которые характерны для любых "окультуренных" людей. Норма вот такая.

Anna_Dreamer, было бы очень интересно почитать подобные посты о шизоидах, истероидах и их эпидемиях! Про истероидов вряд ли, это немного не моя тема, а вот про шизоидность есть шанс, я даже начинала когда-то этот характер описывать - благо это ближе к телу, я сама шизоид.
12.10.2017 в 14:10

Greeny
Думала что у меня нарциссизм, а вот теперь даже и не уверена...вроде и про меня, а вроде и не про меня.
12.10.2017 в 15:53

Ветер крепчает - значит жить старайся.
Мне казалось что нарциссизм это вопрос границ и локуса, и в принципе это вполне нормально лечится, при желании конечно.
12.10.2017 в 21:43

Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
Yin, Полностью никто не лечится) Не особо нужно просто в большинстве случаев. Но зато характер можно оздоровить, то есть помочь человеку использовать сильные стороны характера и уменьшить ущерб от слабых.
То есть нарцисс никогда не сможет полностью перестать стремиться "заслужить любовь" и "стать идеальным" и не перестанет бояться быть просто собой? Печально. Очень печально...

а вот про шизоидность есть шанс, я даже начинала когда-то этот характер описывать - благо это ближе к телу, я сама шизоид.
я бы тоже с удовольствием про это почитала!
14.10.2017 в 20:39

Yin, такое ощущение, что низкая и высокая самооценка - две стороны одной медали
14.10.2017 в 21:15

Sly, Именно. Это закон: видишь гордеца - помни, что он считает себя плохим, видишь самоненавистника - помни, что он внутри считает себя всемогущим.
14.10.2017 в 21:36

Я старалась!
Yin, ага. Т.е. если человек постоянно жалуется "я ничтожество", на самом деле он так не считает?
А если все-таки считает? Вот считает себя человек дерьмом и хочет помереть поскорее. Что, пенять ему за нарциссизм и манипуляторство?
14.10.2017 в 21:47

Был бы омут - черти найдутся. ^_^
JoannDavis, или он считает себя ничтожеством, потому что требует от себя всемогущества, а оно не выходит.
14.10.2017 в 21:54

Я старалась!
=Kandra=, а если такому человеку кажется, что все вокруг всемогущие, а он как дурак и лох?
14.10.2017 в 23:01

Был бы омут - черти найдутся. ^_^
JoannDavis, ну значит, он ошибается.) Это же явно неадекватные представления относительно возможностей - как своих, так и чужих, как необходимых, так и имеющихся.
15.10.2017 в 10:32

JoannDavis, Т.е. если человек постоянно жалуется "я ничтожество", на самом деле он так не считает?
А если все-таки считает? Вот считает себя человек дерьмом и хочет помереть поскорее. Что, пенять ему за нарциссизм и манипуляторство?


"Пенять" никому ничего не надо, это бесполезно. Человек заражен токсической идеей и сам себя ей отравляет, ему нужна помощь, а не обвинение. Или хотя бы нейтральное уважение.

Если человек постоянно жалуется "я ничтожество", у него есть (как и сказала =Kandra=) неадекватное представление о своих настоящих возможностях. И о возможностях окружающих людей.

Как ничтожество связано с завышенной самооценкой?
Если человек считает себя "ничтожеством", значит, у него есть какие-то представления о "нормальности". Эти представления могут произноситься вслух: "Да что же я за истеричка, почему не могу просто держать себя в руках и всё время ору?". Могут не произноситься, но всё равно подразумеваться: "Я прожигаю жизнь в интернете [а должна работать над своими мечтами]".
Любая "ничтожность" привязана к какой-то идее о том, что я могла бы, но не достигла какой-то планки. Я могу никогда не срываться, но не делаю этого. Я могу целыми днями трудиться над своими мечтами, но я ленивая скотина и не тружусь. Я могу быть каким-то таким человеком, чтобы все меня уважали.
Вот это и есть завышенная самооценка, которая прячется за заниженной. Вместо внимания к своим внутренним феноменам: к своим чувствам, способностям, к своей жизни, своей истории, - вечный идеал, до которого я бы могла дотянуться, если бы не...
15.10.2017 в 12:57

Я старалась!
Yin, скажу честно и открыто - для меня завышенная самооценка это "Все вокруг редиски, я одна права". Заниженная - "Я ничтожество, все вокруг лучше меня".
И мне кажется неправильно спускать второго с небес на землю. Я считаю, он должен полюбить себя, а не всех вокруг. Он и так любит всех - кроме себя. "Вокруг меня столько замечательных людей, все сильные, уверенные, беспроблемные, я один - лишний, отстающий лузер".
Где здесь нарциссизм? Человек с таким поведением может и депрессию подхватить.
15.10.2017 в 13:00

Я старалась!
И по мне так пенять человеку, который готов самовыпилиться, что у него самооценка ЗАВЫШЕНА - вы бы ему еще веревку намылили. Он и так чувствует себя последним чудаком, а тут еще и заявление - "Ты эгоист и вечно ищешь повод к самолюбованию".
15.10.2017 в 14:14

JoannDavis, Сожалею, но вы дискутируете не с той точкой зрения, которую я высказала, поэтому мне нечего ответить на ваши аргументы.
15.10.2017 в 18:41

3rd year rōnin
Где здесь нарциссизм? Человек с таким поведением может и депрессию подхватить.

Нарцисс тоже запросто может подхватить депрессию. И именно от того, что он чувствует себя ничтожеством (а видит при этом богом).

Я думаю, и в случае с текстом Инь, и, тем более, в случае с человеком с заниженной самооценкой важно чувствовать контекст, а не выхватывать отдельные слова. Когда человек говорит "Я хуже всех" в эти слова почти так же сложно поверить как и в выкрики "Ненавижу людей!" или "Я вас всех поубиваю!". Ну, т.е., да, слова искренние, но они свидетельствуют о настроении человека, а не его интенциях. Если подобные слова повторяются уж очень часто, то это свидетельствует лишь о том, что человеку очень плохо.

Я, вот, долгое время считал себя ничтожеством, буквально хуже всех, кого знал. А потом заметил, что просто ставлю перед собой какие-то нереальные требования или же нереально загоняюсь в случае бытовых неудач. А другие, более счастливые, лучшие чем я люди так обычно не делают... во всяком случае, у них не всё так запущено. Я стал отслеживать, откуда такой перефекционизм, почему у меня нет тех же предъяв по отношению к другим? Отследил внутреннюю маму... у реальной мамы тоже были завышенные ожидания, но не настолько и потом, мама - мамой, а у меня своя жизнь и свою представления о том "что такое хорошо, а что такое плохо". И когда, наконец, смог купить квартиру жить стало заметно проще...