[Yin]

История нашла продолжение в журнале Psychologies. Этого поста.

На глубоком бессознательном уровне нам трудно полностью принять свой пол и, значит, отказаться от возможности мыслить себя иначе. Поэтому гомосексуальный союз нас завораживает: ведь иногда так хочется освободиться от своей привычной роли и, фантазируя, примерить на себя шкуру противоположного пола. Вот почему нас привлекает путаница, смешение ролей. Нам нравится думать, что гомосексуалист может справляться с обеими ролями.

Иными словами, тяга к гомосексуальной тематике у женщин - вытесненное недовольство довлеющим стереотипом женственности. Часто говорят "пассив - это не мужчина, а женщина". Не совсем верно - он одновременно и мужчина, и женщина. Апофеоз и конечный продукт фантазий о сексуальном творчестве.

@темы: Гендер

Comments

[AnnaSk]

точняк

[Птица Фенька]

А как же быть с тем, что гомосексуальность для женщин более приемлема, нежели для мужчин? Значит ли это, что вытеснение стереотипов женственности - этонормально?
На самом деле, я не считаю, что женщины-геи вытесняют свою женственность. А вот мужчины-пассивы вытесняют свою мужественность напрочь, ага.

[Yin]

Птица Фенька,

А как же быть с тем, что гомосексуальность для женщин более приемлема, нежели для мужчин?

Мужчины сильнее вытесняют в себе женственные части.
Взять простой пример: сказать мужчине комплимент вроде "ты так женственно себя ведешь" - это будет оскорбление, даже если мужчина не выскажет недовольство.
Сказать женщине комплимент "ты такая мужественная" - это, наоборот, воспримется скорее как одобрение собственной силы и выносливости.
Так что тут скорее власть стереотипов. В современном обществе доминируют мужские ценности - достижение, успех, в то время как женские имеют тенденцию к обесцениванию.
Причем идет это еще с древнейших времен. Можно отследить этот переход от женским к мужским ценностям по тому, как менялся образ Бога. Если изначально это была Богиня-Мать, то сейчас в большинстве культур Бог - это Отец.

Значит ли это, что вытеснение стереотипов женственности - этонормально?

Более поощряемо, скажем так. Почему - сказала раньше.

На самом деле, я не считаю, что женщины-геи вытесняют свою женственность. А вот мужчины-пассивы вытесняют свою мужественность напрочь, ага.

По-другому сформулировать можно так. У каждого человека есть подсознательное желание выйти за границы своей роли, быть больше, чем мужчиной или женщиной. У обычных людей это выражается просто в наличии некоторых женственных черт у мужчин, и мужественных у женщин.
Если по каким-то причинам своя половая роль начинает сильно давить (например, если девочке не хочется краситься, носить платьица, а ей твердят "ну ты же женщина!"), то это желание усиливается, а в последствии может вытесняться в бессознательное. Тогда девушку начинают активно привлекать однополые отношения, которые становятся "отдушиной", возможностью пережить себя в другом гендере. Аналогично и у мужчин.
Но даже если однополые отношения вызывают интерес, большинство людей все же идентифицирует себя именно как особь своего пола. Если такого "эмоционального узнавания" себя как женщины или как мужчины не происходит, люди в какой-то момент сознательно выводят себя из рамок своего гендера.
Меняют пол, ищут себе партнеров своего пола, да что угодно.
Так что, вообще говоря, вне зависимости от того, какого гомосексуальный человек пола и какую роль он играет в отношениях - пассивную или активную - гендер в нем всегда смазан.
Касаемо лесбиянок - они не менее мужественны, чем женственны мужчины-геи.

[Безумный Бог Безумия]

Проблема гомосексуальности не в принятии собственного пола, а в принятии текущей системы межполовой этики. Проблема принятия собственного пола, как таковая - это уже проблема транссексуальности. Это подтверждается и характером стереотипных решений, соотвествующих характеру проблем: субъективных в первом случае, и объективных во втором.

[Yin]

Безумный Бог Безумия, проблема пола и межполовых отношений слишком тесно повязаны между собой, их просто невозможно рассматривать по отдельности.
А фразу

Это подтверждается и характером стереотипных решений, соотвествующих характеру проблем: субъективных в первом случае, и объективных во втором.

я не поняла)

[Безумный Бог Безумия]

Ладно. Я скажу по-другому. Нет проблемы бессознательного принятия своего пола, есть проблема осознанного построения половых концепций. Чисто математическая проблема корректности определений. Все дальнейшие следствия - можно получать из этих предпосылок. Это же просто и понятно! Разве нет? Соответственно, и логика высказываний - будет обратной. Люди не хотят примерить на себя шкуру противоположного пола. Они просто хотят видеть смешение ролей. Им нравиться думать не о том, что гомосексуалист может справляться с обеими ролями. Им нравится думать, что гомосексуалисты могут сами свободно выбирать свои собственные роли.
...
Хм. Сказано много, а тривиальных следствий никаких. Нехорошо. Наверху меня не одобрят.

[Yin]

Безумный Бог Безумия,

Нет проблемы бессознательного принятия своего пола, есть проблема осознанного построения половых концепций.

Чувствую, что суть высказывания в чем-то другом, но, тем не менее.
Человеческое поведение как раз по большей части детерминировано бессознательным, а то, что мы осознаем - логические цепочки, словесные конструкции, которые в голове - по сути, исключительно бессознательный продукт. Воля двигается туда, куда хочет бессознательное, отношения строятся по бессознательным моделям. Об осознанном продукте психики можно говорить только тогда, когда человек постоянно, с высокой продуктивностью рефлексирует, изучает свою психику, и, да - встречается с бессознательным.
Так что в случае обсуждения абстрактных среднестатистических мадам, любящих мультики про гомосексуалистов, ни о каких осознанных моделях в принципе не может быть речи. Они все бессознательные.
А вопрос принятия своего пола лично я увожу в юнгианские представления об архетипах мужского и женского. И, учитывая их, любой в принципе вопрос о полах можно свести к тому, как человек воспринимает архетипы мужчины и женщины, насколько он себя с ними отождествляет, и как воспринимает его в других людях.

Люди не хотят примерить на себя шкуру противоположного пола. Они просто хотят видеть смешение ролей. Им нравиться думать не о том, что гомосексуалист может справляться с обеими ролями. Им нравится думать, что гомосексуалисты могут сами свободно выбирать свои собственные роли.

Мне кажется, или и то, и другое, по сути, совершенно одно и то же? Тот же слон, только не с хвоста, а с уха.

Сказано много, а тривиальных следствий никаких. Нехорошо. Наверху меня не одобрят.

А какие тут следствия?) Сказал мирозданию "океюшки, спасибочки за информацию, я понял" и пошел дальше

[Безумный Бог Безумия]

«Сказал мирозданию "океюшки, спасибочки за информацию, я понял" и пошел дальше»
Это всё равно, что играть в рулетку, не делая ставок. Информация отличается от информационного шума именно наличием следствий.