Ненависть в картине мира

[Yin]

архив

Ненависть (а также агрессия, злоба, враждебность) - эмоции, направленные на уничтожение того, что по каким-то причинам не нравится человеку.


Я долго пыталась примириться с этими чувствами. Они скорее неприятны мне, но в иных моментах могут приносить облегчение и чувство триумфа.
То, что я не склонна к ненависти, делает сложным обращение с собой в моменты гнева. Откуда он? Что с ним делать? Как не поранить себя и окружающих? Как привести себя в порядок после гневных выплесков? Как не чувствовать себя плохой из-за этих эмоций?

Гнев, вообще говоря, эмоция "неравновесия" - то есть возникает тогда, когда в голове какая-то дисгармония. Непокой. Неуравновешенное состояние нуждается в восстановлении равновесия. Но что менять? Кто виноват? Я как-то неверно вижу ситуацию или наоборот, слишком долго преуменьшала вред?

Сильные гневные реакции характерны для травматиков - причем гнев часто беспричинный, а их агрессия неадекватна реальной опасности. Собственно, раскрою страшный секрет - агрессия и вообще любые сильные эмоции это как раз и есть маркер травмы, которая вдруг и внезапно активировалась.

В моей собственной терапии в какой-то момент всплыл этот вопрос - терапевт мягко намекнул на то, что мои претензии и гнев в адрес партнера, кажется, не совсем адекватны опасности.
На терапевта я кстати тогда обиделась (ну непрофессионально так говорить, непрофессионально, особенно если клиент сопротивляется). Но таки задумалась - а где грань? Адекватны мои эмоции или нет, в самом деле?


Тогда же я и начала и в работе, и в жизни использовать термин "картина мира". Полностью отказавшись от вопроса "где истина?" (а также от слов "нормально", "правильно", "адекватно"), я разделила местность и карту - объективную и субъективную реальность, которые по определению не равны и вообще не имеют никаких точек пересечения. Картина мира - это совершенно отдельный инструмент, а объективная реальность хоть и существует, но существует вне нас, вне нашего контроля и вне нашего восприятия. С ней можно только контактировать и влиять на нее, и зона контакта картины мира и реальности - это вообще совершенно третья вещь.

Картина мира непрерывно меняется. На собственных внутренних "картах мира" мы бесперывно ставим новые пометки, прокладываем новые маршруты и обозначаем опасные дороги.
Но есть такие карты, из-за которых в зоне контакта с реальностью постоянно случаются всякие коллизии, и мы ранимся об реальность. При этом мы чувствуем себя несчастными/плохими/неправильными, и мы не можем достигать своих жизненных целей. Это травматичные картины мира.
Причем пораниться можно обо что угодно - любая пометка на карте может привести к травме. Кроме того, есть вещи, об которых невозможно не пораниться.

Одна из таких вещей - это ощущение "я плохой" в любых его вариациях. Неправильный, неверный, неподходящий, неадекватный, не на месте. Любая система координат, в которых человек может быть плохим - обречена быть травматичной.
Зарабатывать много хорошо, зарабатывать мало - плохо.
Быть технарем - круто, быть гуманитарием отстой.
У гуманитариев богатый внутренний мир, а технари - сухари.
Нужно заботиться об окружающей среде, а все, кто этого не делает - губят Землю.


И вот вам предположение:
Агрессия возникает в ответ на попытку внешнего мира изменить картину мира таким образом, что человек оказывается плохим. Попытки запихнуть человека в плохость встречают яростный отпор. Всегда.

Ах вы создаете однополые пары, это что, выходит, традиционные семейные ценности плохие? Нате вам закон против вас!
Ах смотреть аниме плохо? Ня тебе по морде, ня!
Ах я должен был убраться в квартире? И не убрался потому, что я ленивая скотина? Нате вам протест, дорогие родители, справляйтесь со мной как хотите.


В любом общении, где кто-то пытается сделать кого-то плохим, всегда будет конфликт. Если человек сам себя называет плохим, то конфликт будет внутренним.

Некоторые события легко трактовать в пользу своей хорошести, некоторые - не очень, а где-то надо очень сильно постараться, чтобы остаться хорошим.
Картина же мира травматика включает в себя много способов быть плохим. Слишком много. Многие события, где в принципе можно легко себя найти вполне хорошим, делают им плохо.


И вот у нас есть ситуация общения одного человека с другим, то есть ситуация контакта с Другим, с реальностью (Другой это всегда реальность). Если Другой предлагает мне картину мира, где мое место у плиты весьма непритязательное, первая реакция какая? Правильно, опровергнуть эту картину мира.
И так случится, даже если в общем-то все сказанное Другим довольно нейтрально - но моя фантазия подскажет мне, что какое-то у меня там хреновое место.
Если я в ответ предложу ему картину мира, в которой козел уже он, мы будем конфликтовать.

Тут важно понимать, что в любом послании извне человек ищет себя и свое место. Даже если это рассказ о том, что в супермаркете распродажа яиц. Это ты что, намекаешь на то, что я в дом еду не приношу?! Да я на прошлой неделе, между прочим!..
Чем травматичнее картина мира и чем человек покоцаннее, тем чаще он будет находить себя плохим и тем чаще он будет агрессивен. Нет плохости - нет агрессии. Есть агрессия - есть ущемление права быть хорошим.


Здесь нельзя однозначно сказать, что гнев это плохо, давайте будем друг друга любить и комфортить. Люди ведут себя как мудаки, с этим ничего не сделать. Есть люди, которые очень активно насаждают свое видение ситуации, и выход тут собственная твердая позиция "я хороший" ("ты хороший" опционально, если хватает ресурсов и если человек вам важен). Даже если для этого нужен гнев и агрессия.

Comments

[Janosh Falk]

А почему непрофессионально, кстати? Вот почитать к примеру того же Эллиса с его РЭТ, записи сессий, он еще и не такое клиентам говорил. Или тот же Фрэнк Фарелли с его провокативной терапией. Мне кажется, что все-таки это очень от направления и подхода зависит. Т.е. в каких-то клиент-центрированных гуманистических подходах это не приветствуется, а в каких-то, особенно сформировавшихся до пост-структурализма - вполне себе.

[Yin]

Janosh Falk, С одной стороны, на вкус и цвет. Мне вот РЭТ не нравится как практическое направление.
С другой стороны, в той же РЭТ все-таки тебя вроде как предупреждают, что будут опровергать.
С третьей стороны, я видела интересное в своем роде мнение Коттлера в его "Совершенный психотерапевте" - кто его знает, что именно работает? Все подходы примерно одинаково эффективны, но безусловное принятие это все-таки важно.
С четвертой, можно и сказать "вы неправы" так, чтобы не вгонять в стыд и в плохость.

[Janosh Falk]

Yin, Я просто думаю, что критерии "профессионализма" на мой взгляд, в данном случае очень сложно определить.
То, что отвергается в психоанализе, приветствуется в гештальте. То на чем строится гештальт, иногда совершенно неприменимо к когнитивно-поведенческой терапии. И.т.д. То, чему, к примеру учат в основах психологического консультирования, всевозможные критерии неврозов и.т.д., темпераменты, характеры, та же теория "дверей и ловушек" и.т.д. деконструируется в нарративном подходе.
Различий между подходами множество. Сами основатели много и разнообразно критиковали друг-друга и подходы, которые становились предметом разногласий.

Мы все ведь выбираем себе направления исходя из картины мира и ценностей. А можно и менять их в течение жизни, вместе с изменением взглядов и потребностей.
Мне лишь показалось спорным столь жесткое утверждение что "так говорить непрофессионально". То что конкретно вам не подошло - даже не вопрос. Это дело понятное и может случиться с кем угодно. Терапевты же не телепаты, они могут говорить то, что не подходит их клиентам иногда.

Меня бы вот, приведенный вами пример в плохость и в стыд не вогнал. Потому что мы с вами совсем разные люди. Т.е. когда мне мой терапевт мягко намекнула на то, что возможно степень моей реакции превышает опасность ситуации, и вероятно мои чувства обращены в прошлое, я не испытал стыда. Наоборот, это вполне помогло мне таки, найти "истинного" адресата в своем опыте, и выразить те чувства, что были не отреагированы когда-то давно, что резко снизило тревожность и я стал куда спокойнее и проще реагировать на происходящее в реальности.

Я правда тут совсем не могу судить, насколько в действительности были похожи реакции наших терапевтов. На словах-то одно, а не деле может быть совсем другое. Я же не присутствовал при вашей терапии. Но если говорить исключительно о формулировках, т.е. на чем я могу основываться в своей оценке , то что обидело вас, отлично помогло мне.

И в каком-то плане, я думаю, что психотерапия как раз этот феномен вариативности и того насколько разными могут быть у людей потребности и способы находить баланс и формы благополучия подтверждает. Один из педагогов в моем ВУЗе говорил, что у терапии столько же ликов и критериев, сколько клиентов. Кому-то нужен партнер по исследованию себя, кому-то тренер, кому-то мама, кому-то гладкое зеркало, а кому-то директивный командир и еще уйма вариантов. И, что иногда можно поразится тому, что для кого-то отлично работает то, что нас бы шокировало и вызвало отторжение.

Мне вот сейчас все ближе и ближе становится нарративный подход, вероятно исходя из идей, на которых он основывается (ну или как я их понял) с вами и дискутирую.

Я надеюсь, это ок?

[Yin]

Janosh Falk,

Я надеюсь, это ок?

Ок. В конце концов, действительно - разные терапии и разные точки зрения. Тем более, что там было еще много чего, и "может, это чересчур?" было далеко не единственным, что мне пришлось не по душе.
В конкретно моем случае было очень много эмоций, в которые я вошла таки благодаря работе терапевта, и вместо помощи я получила "а вы не слишком сильно реагируете?", ага.
В эмоциональном угаре рацио не работает, мне нужно было немного успокоиться и снизить накал, самой это сделать не получалось. Вместо эмоциональной поддержки, было послание "а вы чо-то слишком остро реагируете".

[Janosh Falk]

Yin, Понимаю вашу обиду. Я тут совсем не могу судить, потому, что никак не могу оценить работу коллеги со стороны. Жаль, что случилось такое непонимание в конкретном случае. Но думаю, на самом деле никто от такого из коллег не застрахован. Даже самые маститые.

[Маг Великий]

Плохо, когда травматичную карту создает и запихивает в нее других государство. Против него очень сложно переть. Как с однополыми парами, свободной любовью, атеизмом, тяжелой музыкой и магазинами оккультных товаров.

[the entity]

Yin,
так а что с ненавистью то?)
Мне ненависть интересна, потому что у меня с ней туго очень. Вот раньше со злобой было туго, щас я чаще разрешаю себе злиться, а ненавидеть по прежнему не ненавижу ничего.

То, что я не склонна к ненависти, делает сложным обращение с собой в моменты гнева.
Тут вот ты говоришь о том, что ненависть и гнев разные вещи.
И я вижу в посте рассказ о гневе. Но что же, все таки, ты можешь рассказать про ненависть, обещанную в заголовке поста?)

И П.С.

Но есть такие карты, из-за которых в зоне контакта с реальностью постоянно случаются всякие коллизии, и мы ранимся об реальность.

мне кажется любые карты могут привести к тому, что человек поранится о невидимую часть реальности. Просто потому что невидимые части существуют всегда.

Если я в ответ предложу ему картину мира, в которой козел уже он, мы будем конфликтовать.

Тут важно понимать, что в любом послании извне человек ищет себя и свое место.

Крутые, интересные замечания.

[Yin]

the entity,

Тут вот ты говоришь о том, что ненависть и гнев разные вещи.

Неа, не говорю.
Есть места, где их есть смысл разделять, но в этом посте ненависть и гнев - синонимы.

[the entity]

Yin, т.е. можно переформулировать

То, что я не склонна к Гневу, делает сложным обращение с собой в моменты гнева.

?

То, что я не склонна к ненависти, делает сложным обращение с собой в моменты гнева.
Я то понял эту фразу так, что гнев у тебя бывает не редко, но из-за того что он не сопровождается ненавистью тебе сложно в нем....

[Yin]

the entity,

Я то понял эту фразу так, что гнев у тебя бывает не редко, но из-за того что он не сопровождается ненавистью тебе сложно в нем...

Нет, я имела в виду, что раз гнев реже, то хуже понятно, что с ним делать, что-то вроде нет опыта обращения с ним.

т.е. можно переформулировать

да, по сути.

[Имэй]

Yin,

можно и сказать "вы неправы" так, чтобы не вгонять в стыд и в плохость

А эта фраза к конкретной ситуации с Вашим терапевтом связана или она вообще обо всех?

Потому что, если вообще и обо всех, то, вижу по опыту: если у человека есть больное место/любимая мозоль, то он практически в любом утверждении, даже не к нему обращенном, найдет то, обо что он может травмироваться. Иногда вот просто диву даёшься, когда видишь, какие схемы человек в один момент, практически, строит у себя в мозгу и приписывает другим то, чего они даже не думали. (Как в том

старом анекдоте

: Мужчина в автобусе говорит девушке: "Рыбонька, передай за проезд!" А она думает: "Ага, рыба - значит щука. Щука - значит зубастая. Зубастая - значит собака, собака - значит с*ка", и выдает громко: граждане, он меня проституткой обозвал!"), например.

А зачем он строит эти схемы, кстати, а? Зачем как будто бы сам постоянно ищет возможности снова травмироваться?

[Yin]

Имэй,

А эта фраза к конкретной ситуации с Вашим терапевтом связана или она вообще обо всех?

Обо всех, конечно.

А зачем он строит эти схемы, кстати, а? Зачем как будто бы сам постоянно ищет возможности снова травмироваться?

Подтверждает картину мира же. Стабильность картины мира (читай - собственная правота) для травматика важнее, чем нетравмированность.

[Имэй]

Yin,

Подтверждает картину мира же. Стабильность картины мира (читай - собственная правота) для травматика важнее, чем нетравмированность.

Жуть какая! Это ж замкнутый круг получается.

А почему важнее? Потому что она понятнее, более знакома и в ней проще жить?

Кстати, верно ли я понимаю: чем сильнее травма в данной области и чем травм больше, тем активнее человек ищет возможность снова травмироваться, так?

[Yin]

Имэй,

А почему важнее? Потому что она понятнее, более знакома и в ней проще жить?

В том числе.
И еще там есть очень важный фактор: человек в принципе нуждается в какой-то личностной стабильности, в какой-то достаточно прочной картине мира и образе Я. Но травматичная картина мира обычно и очень, очень нестабильная и покоится на очень хреновых краеугольных камнях. А ощущение Я строится на очень сомнительных идентификациях. Картину мира травматика только палочкой ткни - она рассыпается, выбить из-под него краеугольный камень - как нефиг делать. Поэтому он такой чувствительный к собственной правоте.

Кстати, верно ли я понимаю: чем сильнее травма в данной области и чем травм больше, тем активнее человек ищет возможность снова травмироваться, так?

Ну да. Либо ретравматизирует, либо для него травматическое состояние - норма. Ретравматизацию он будет искать, а нормы добиваться.

[Имэй]

Yin, кошмар, как всё криво получается-то!(((

Но травматичная картина мира обычно и очень, очень нестабильная и покоится на очень хреновых краеугольных камнях.

Ну почему же нестабильная? Вот картина, например:"Жизнь несправедлива, кругом враги, все женщины - меркантильные стервы, меня никто не любит". (Реальная картина, кстати, сама общалась с этим человеком). По-моему, вполне стабильная же. Потому что все попытки переубедить, со всех сторон, гражданин всячески отвергает и оспаривает.
Или я где-то ошибаюсь?

[Yin]

Имэй, Есть такая простая схема.

Вот здоровый человек - у него картина мира крепкая и нетравматичная.
Есть невротик - у него картина мира нестабильная, травматичная наполовину - где-то сохранные куски, где-то не очень. То есть он как-то криво имеет представление, "что такое хорошо", но через раз и у него не очень выходит.
Есть психопат - у него картина мира стабильная, но травматичная вся. Из совершенно адовых установок он сколотил себе непроницаемый бункер, в котором ему вполне так себе стабильно и безопасно. Он обычно чувствует себя в целом неплохо, зато все окружающие об него стабильно портятся насмерть.
И есть шизофрения - там распад картины мира и личности вообще тотальный. Там личности-то не остается.

Ну и вот, игра "найди себя".
Большинство моих знакомых и клиентов плескаются где-то посерединке между здоровьем и невротизмом. Когда

Вот картина, например:"Жизнь несправедлива, кругом враги, все женщины - меркантильные стервы, меня никто не любит". (Реальная картина, кстати, сама общалась с этим человеком). По-моему, вполне стабильная же. Потому что все попытки переубедить, со всех сторон, гражданин всячески отвергает и оспаривает.

, это наверняка что-то на полпути от невроза к психозу.

[Имэй]

Yin, ага. Спасибо большое. Так понятнее. Я невротик, по этой вот классификации. Радует, что не психопат. Недавно про них читала и выяснила, что их очень много среди преступников. У них какой-то особый совершенно внутренний мир и об убийствах они так спокойно рассказывают, что кровь в жилах стынет.

это наверняка что-то на полпути от невроза к психозу.

И за это тоже спасибо. Что-то подобное я подозревала. А так называемое "пограничное расстройство личности" - оно где в этой классификации находится? Или оно вообще в другой системе координат?

[Yin]

Имэй, Смотря что вы имеете в виду под "пограничным расстройством личности" - этим термином обозначают два совершенно разных понятия.

Есть спектр пограничных расстройств - когда у человека проблема с таки личными границами. Это специфическое расстройство, типа "самое слабое звено". У нарциссического спектра расстройств это чувство стыда, у аутистического спектра с социальными контактами, у пограничного спектра - с личными границами. В этом случае оно в этой схеме может быть где угодно - в зависимости от выраженности расстройства.

А есть пограничные состояния, это спектр норма - пограничные состояния - патология. Его трудно как-то конкретно соотнести с той схемой, которую я рассказала, такой пользуются клинические психологи и медицинские психотерапевты. Мне такая ни к чему, я работаю со здоровыми (нормальными) людьми и их же и изучаю)

[Имэй]

Yin, хм. А я даже не знаю, о чём я, собственно. Пошла искать, где натыкалась на описание, вдруг найду.

[Кот-вертолет]

У меня вопрос по поводу аутоагрессии. Насколько правильно перенаправлять ее на других людей?
Например, вот человеку плохо, он лежит и представляет всякую ерунду членовредительского плана, направленную на себя. Если перевести эти фантазии на других людей, из-за которых в столь неудобном положении оказался - становится легче. Но насколько это хорошо в долговременной перспективе? Не станет ли из-за подобного еще хуже?

[Yin]

Кот-вертолет, То, что вы описываете - борьба с симптомами, а не с причиной. Фантазии сами по себе - ресурс, конечно, но очень маленький. А на себя или на других тут скорее баш на баш. Самоповреждение, очевидно, вредит себе, но с другой стороны, на других - это утрата внутреннего локуса контроля. То есть да, фантазии дают облегчение, но делу это не особенно поможет, а куда их там направлять - разницы не имеет.

Здесь нужно разбираться с причинами ненависти, и устранять как а) источник ненависти, так и б) собственные паттерны мышления и действий, которые провоцируют токсичную ненависть.

[Имэй]

Yin,

собственные паттерны мышления и действий, которые провоцируют токсичную ненависть.

О, а не подскажете, где про это можно подробнее почитать?

[Yin]

Имэй, Конкретно про ненависть - не скажу, но про токсические мысли/эмоции можно почитать, например, у gutta-honey.

[Имэй]

Yin, спасибо. Пошла читать.