[Yin]

архив

А темой раздумий вновь стал вопрос доверия и отношений с другими.

Я умею угадывать свои подсознательные тревоги и стремления. Только недавно узнала, что существует такая терапевтическая методика.
Общеизвестно, что подсознание в состоянии бодрствования часто бывает забито сознательным контролем. Скрытые в нем актуальные в конкретных ситуациях ресурсы можно добывать двумя способами - через сны и фантазии.
Сон - самый чистый "образец". Там бессознательное раскрывается во всей красе. Трудность в том, что его бывает трудно понять. Расшифровка снов вообще трудное дело.
И второй, которым пользуюсь я - расшифровка фантазий. У нее есть одновременно два преимущества:
1. Сны можно не запомнить, фантазии наблюдаются непосредственно.
2. Фантазии проще расшифровывать, потому что они наполовину разбавлены сознанием.

Вообще это прекрасный материал для самоанализа. Состояние фантазирования возвращает нас к глубинам сознания, позволяет убрать стресс и быть собой безо всякого самовнушения.

Тут было бы уместно еще раз повторить постулат "Если апельсин сдавить, то из него не польется ничего, кроме апельсинового сока".

И вот из своих внутренних сюжетах я и узнаю, что же меня волнует. Причем главным может быть что угодно - какой-то конкретный персонаж, эмоции, ситуация или что-то иное. А что более интересно - в фантазиях легко отличить главное от второстепенного и нет необходимости вглядываться в детали, как в снах.


И последние раз за разом возвращают меня к теме контроля. Мне кажется, что травма контроля будет у меня еще очень долгим материалом для работы над собой, благо поле непахано и полно внутренних и внешних противоречий.

Когда я впервые узнала, что травма контроля - это страх предательства, моему удивлению не было предела. Поскольку предательства я не боюсь.
Но постепенно понимание начало приходить.
Я действительно очень боюсь предательства со стороны близких людей. "Близких" тут ключевое слово.
У меня есть такое простое представление о близких - "мои близкие люди не могут хотеть причинить мне боль". Могут причинять, по незнанию или глупости, но желание причинить боль тому, кого ты называешь близким - это вещь, которая вводит меня в жесточайший когнитивный диссонанс.
Насмехаться над близкими, в особенности - над их ошибками или слабостями.
Сознательно мстить.
Просто не представляю, как можно хотеть сделать это тому, кого ты любишь (в широком смысле слова).

И это именно то, что не дает мне полноценную возможность сближаться.

И вот скажите мне, те, кто прочитал все до конца - в чем тут подвох?
Это же не запредельное требование. Оно не отбирает у другого человека свободу воли. Что в этой установке такого деструктивного, что она так мешает?

И еще кое-что. С этой травмой контроля так трудно сладить, когда я возвращаюсь к вопросу об ответственности. Да, я точно знаю - человек не сделает счастливым никто, пока он будет несчастлив сам. Но до сих пор остается много вещей, которых я не могу сделать себе сама. И ведь не вытеснишь все это уже. Вот они, твои желания, лежат на лабораторном столе, любуйся на них. Только непонятно, что с ними делать. Нужно - это по идее - над каждым работать, каждому придумывать автономную альтернативу, с помощью которой проблемы можно решать самой. Но когда за все дергает, внутренний Ребенок орет "Дайдайдайдайдайдай, ДАЙ!!!". Родитель уже в нокауте от сокрушительных барьеров против вытеснения, а Взрослый поправляет очочки и говорит "Дайте мне время, я анализирую!", то становится как-то...

Comments

Что в этой установке такого деструктивного, что она так мешает?

У одного моего близкого человека такая же травма.
Мне трудно судить со стороны, т.к. сама страдаю от травмы несправедливости, но мне кажется, что таким людям сложно перестать взваливать на себя ответственность за других. При чем здесь ответственность? Дело в том, что ответственность и свобода - две стороны одной медали, и где нет одной, другой не будет тоже. Так что мне кажется (я, конечно, могу ошибаться), что это тоже такой неосознанный контроль. Не прямое лишение воли, а нечто вроде этической манипуляции (не корыстной, естественно, а опять же неосознанной).
Мой перфекционизм направлен на себя, а перфекционизм контролирующих - на других. Чем "лучше" и "совершеннее" будут окружающие люди, тем меньше шанса, что они тебя предадут.
Отсюда и высокие требования к людям, зачастую осложняющие личную жизнь.

[Socratus]

Yin
ты извини, но я не понял, в чем проблема.

У меня есть такое простое представление о близких - "мои близкие люди не могут хотеть причинить мне боль". Могут причинять, по незнанию или глупости, но желание причинить боль тому, кого ты называешь близким - это вещь, которая вводит меня в жесточайший когнитивный диссонанс. Насмехаться над близкими, в особенности - над их ошибками или слабостями. Сознательно мстить. Просто не представляю, как можно хотеть сделать это тому, кого ты любишь (в широком смысле слова).

согласен. и что? или твои близкие сознательно тебе боль причиняют и мстят?

[Yin]

ЯтуркЭнженсирхив

и что? или твои близкие сознательно тебе боль причиняют и мстят?

Ты удивишься, но люди довольно часто это делают.
Самая простая и невинная форма - это насмешка или скепсис. Люди обычно удивляются, почему я не люблю юмор - да как раз потому, что юморить мало кто умеет, в основном все насмехаются.
Мне очень болезненно, когда люди насмешничают над моими ошибками. Причем неблизкие люди задевают несильно, да и вообще к критике я в основном спокойно. А вот близкие - да, причем сам факт того, что человек самым невинным образом пытается унизить, это непонятно и очень неприятно. Самая простая ситуация - например, я оговариваюсь, запутываюсь в родах, например, говорю "она взял у меня эту вещь". Какая самая вероятная реакция? "Она трансвестит, что ли?))))".

И вторая реакция, уже менее невинная - это то, что я называю "месть". Вкратце - "я имею право говорить тебе гадости, потому что из-за тебя у меня были неприятности". Причем если шутки еще можно понять, в конце концов их "злобность" малость притянута за уши, то это вполне осознанный, конкретный вредительский акт.
Вторым любят заниматься двое из моих близких - мама-Драй и небезызвестный тебе Штирлиц, уж не знаю, можно ли считать это больной интуицией. Я могу накатать простыню, почему этот акт мести абсолютно бессмысленен и вреден, но, видимо, не все это понимают.
Мама, как этик, делает это помягче. Может наорать, надавить, хотя прекрасно знает (действительно знает), что я терпеть не могу любое давление, а крики не слушаю. Но нам как-то легко это разруливать.
Штирлиц же осуществляет конкретную, планомерную, расчетливую месть, ничуть не скрывая желания "хочу, чтобы тебе было так же больно, как и мне". У меня в такой ситуации начинается полнейшая дезориентация, ибо

"мои близкие люди не могут хотеть причинить мне боль"

. По идее, лучший способ борьбы - это маска Достоевского, "ты меня не любишь " или "ах, я так виновата, так виновата".
Но я не Достоевский, вины за невольно причиненный вред за собой не чувствую, и следую бритве Хеллона - не искать злого умысла в том, что можно объяснить глупостью. Поэтому - ЧС, как защита, она же травма контроля, в неадекватной форме.

[Fiona Flint]

травма контроля - это страх предательства

Наверное, это частный случай. Можно же контролировать ребенка из страха, что с ним что-то случится, а не из-за того, что он предаст.

[Socratus]

Yin
как-то пропустил сразу ответ
насчет Штира скажу, что он тебя наказывает за проступок. Не мстит, а наказывает, чтобы запомнила, потому что по его мнению, это поможет избежать повторения, а значит все рационально (месть - иррациональна). Тебе кажется, что это неправильно, он уверен, что правильно, вот и все.
Что касается меня, а я считаю свою этику прокаченной, я могу орать и уничижать только в приступе ярости. При холодном рассудке я так человека наказывать не буду. Скажем так, этот период я прошел до 20-ти лет. Месть я вообще не рассматриваю, это глупо и разрушительно.
Но я тоже наказываю, только по-другому и только тогда, когда это имеет смысл, если вижу, что смысла и пользы от наказания не будет (например человек УЖЕ сделал, сам все понимает и сожалеет, какой смысл его ещё мордой тыкать?).

а ещё я думаю, что ты так всех разбираешь и думаешь о людях хуже, чем они есть, потому что у самой полный мешок комплексов и тараканов, и ты никак не хочешь признать, что сильно передергиваешь, раздавая диагнозы окружающим.
вот хотя бы последний ответ Fiona Flint показывает то, как мыслят обычные относительно здоровые люди

[Fiona Flint]

ЯтуркЭнженсирхив

ответ Fiona Flint показывает то, как мыслят обычные относительно здоровые люди

В каком смысле "относительно здоровые"? Вы мне уже какой-то диагноз поставили? Я беспокоюсь

[Yin]

ЯтуркЭнженсирхив

он тебя наказывает за проступок.

А вот был бы он умным и знал бы хотя бы основы дрессировки, то был бы в курсе, что наказание имеет смысл только тогда, когда оно идет непосредственно за проступком в ближайшее возможное время.
Любое иное наказание не связывается с проступком и не оказывает воспитательного воздействия.

потому что у самой полный мешок комплексов и тараканов, и ты никак не хочешь признать, что сильно передергиваешь, раздавая диагнозы окружающим.

Перед тобой два человека. Один только что ударился бровью об угол шкафа. Он матерится и пытается стереть кровь, которая залила все лицо. Второй только что получил пулю в живот, но, вместо того, чтобы перевязать рану, одел скафандр.
Вопрос: кто выглядит более больным и кто больной на самом деле?)

Fiona Flint

Наверное, это частный случай. Можно же контролировать ребенка из страха, что с ним что-то случится, а не из-за того, что он предаст.

Это специфический термин, который используется автором в совершенно определенном значении, которое не очень совпадает с обыденным значением слова "контроль".

[Socratus]

Yin

А вот был бы он умным

я умный, я знаю

а у тебя все в скафандрах. проснись.

Fiona Flint
я просто не знал, как точнее выразится))
у всех свои тараканы, конечно. я просто против перегибов в этом отношении охоты на них. вот Yin ещё молодая и это большой плюс, она ещё может очнуться и понять, что не в каждом человеке надо видеть раненного в скафандре и не каждого надо подозревать в наихудшем.
мне очень нравится анекдот, который заканчивается фразой "Зина, иногда хочется ПРОСТО кофе" (с)
Я встречал людей, раздающих всем диагнозы и помешанных на идее, что "все не просто так". Печальное зрелище. Все они старше Наташи. Поэтому я и говорю: "проснись", пока не поздно.

[Yin]

ЯтуркЭнженсирхив Последний месяц я постоянно оказываюсь в ситуациях, когда мне приходится оправдываться. Я ОЧЕНЬ злюсь, когда слышу в свой адрес обвинения, настолько, что во мне моментально вскипает гнев и, если человек находится рядом, я с трудом сдерживаю желание со всей силы дать по морде. Мне очень важно общаться с людьми так, чтобы чувствовать их поддержку и одобрение. Слыша в свой адрес "ты просто не понимаешь" или "ты делаешь неправильно", я НЕ чувствую ни того, ни другого. Я чувствую только усталость и сильное понижение самооценки. Я понимаю умом, что ты хочешь мне помочь, указывая на недостатки, но мне это НЕ помогает. Ты бы намного больше помог мне, если бы, напротив, поощрял это стремление.

Не забывай, видеть травмы - это моя будущая профессия, мне, чтобы быть квалифицированным специалистом, нужно уметь их видеть, и уметь помогать избавиться от них. Продавец видит в людях покупателей, певец - слушателей, а я - травмированных.
И на дневниках я обсуждаю профессиональную сторону жизни и поднимаю профессиональные вопросы, в процессе обсуждения которых я получаю профессиональный опыт.
Я не пишу, если ты заметил, практически ни о чем, кроме, собственно психологии. Это не значит, что все, что меня занимает - исключительно она. Я не обсуждаю бытовые вопросы в дневнике, я не обсуждаю бытовое общение и бытовое видение людей. Дневник мне не для этого.
Поэтому, пожалуйста, не суди обо мне как о человеке, видя только профессиональную сторону и не имея контакта ни с какой другой.

[Socratus]

и, если человек находится рядом, я с трудом сдерживаю желание со всей силы дать по морде.

валерианочку пить не пробовала?

Ты бы намного больше помог мне, если бы, напротив, поощрял это стремление.

стремление всех запихнуть в раненые? тебе легче становится, когда ты понимаешь, что не одна больна, а все такие? не отбирать у тебя эту игрушку? да пожалуйста, мне, в общем-то все равно. человек сам себе царь, захочет обожрется шоколадом, захочет - дерьмом.

Продавец видит в людях покупателей, певец - слушателей, а я - травмированных.

это всё печально, конечно. да и вообще, с моей точки зрения ненормально, но, опять же, твое дело. а для меня ещё один минус психологам, если они все такие как ты.

Поэтому, пожалуйста, не суди обо мне как о человеке, видя только профессиональную сторону и не имея контакта ни с какой другой

это невозможно, потому что я вижу только эту сторону, так же как и ты, видишь меня ограниченно. но я могу молчать. больше никаких комментов, если тебе так хочется.

[Fiona Flint]

Yin
Ааа, ясно, я не знала просто)))
ЯтуркЭнженсирхив
Мое мнение, что травмы есть у всех. Травма рождения хотя бы (некоторыми специалистами она отмечается как самая первая). Но можно их видеть, но "не чесать там, где не чешется" (с). Иногда травма или болезнь - это наилучший на тот момент способ отреагирования нашего организма на вмешательство из вне. Всему свое время.

Господи ты боже мой. Книжку бы хоть прочитали, тогда не так позорились бы, высказывая свое мнение, основанное лишь на собственном толковании терминологии. То, что я здесь вижу - сотрясание воздуха. Не знаю, смеяться или плакать.
Пипл, никому в голову не приходило, что автор дневника пишет о прочитанной книге, используя терминологию этой же книги, а? Если нет, то кэп кагбэ в сотый раз на это укажет.
И то, что тут происходит - это жалкая попытка доказать Yin, что она не права и показать свое превосходство.
Если бы вас интересовало нечто большее, вы хотя бы ПРОЧЛИ КНИГУ.
Умники такие, аж смотреть противно.

[Fiona Flint]

Eleniel
Ну, я как бэ не экстрасенс и мысли читать не умею))))) А про книгу тут написано нигде не было.
А на счет

жалкая попытка доказать Yin, что она не права и показать свое превосходство

так это Ваши проекции))))