[Yin]

архив

Раз за разом, смотря на живых людей и изучая психологию, я убеждаюсь в одной простой вещи.
Люди не умеют.
Речь не столько о практических навыках, сколько о жизни вообще.
Люди не умеют жить. Не обладают базовыми знаниями о жизни. Я говорю, в основном, конечно, со своей, психологической, позиции.
И за многими утверждениями кроется именно что непонимание простых закономерностей.

Возьмем, например, общение.
Женская дружба. Дружба между мужчиной и женщиной.
Очевидным образом, самки - по-иному и не скажешь - у которых цель в жизни понравиться как можно большему количеству парней, не смогут сдружиться потому, что они - соперницы. Дружба может существовать тогда, когда между двумя людьми нет конкуренции. Это же просто и элементарно, правда? Признайтесь, вы решили, что я капитан Очевидность.
И дайре-девицы, можете в меня плюнуть, но у всех женщин есть устремление найти себе мужчину. Точнее, оно изначально есть. По каким-то причинам может возникнуть неприятие мужчин - или из-за негативного опыта (попадаются одни уроды), или просто банально из-за стресса (когда вокруг столько мужчин, а никто не обращает внимания, организму просто физически необходимо убедить себя в том, что такой потребности нет - под давлением стресса организм долгое время нормально функционировать не может).
Мужчина и женщина... ну, эту тему я не особо понимаю, у меня мало опыта общения с мужчинами на близких дистанциях. Однако - опять-таки очевидным образом - не смогут дружить люди, которые рассматривают друг друга как потенциальные сексуальные объекты. И опять-таки, также, как у каждой женщины есть потребность в мужчине, у мужчины есть потребность в женщине.
Вопрос можно поставить только так - насколько сильны эти потребности?

То же самое с интернет-общением. Любви по интернету не существует, говорите? Если потребность в любви сильна, а в реале ее реализовать невозможно, ее хочется чем-то заменить.
Но интернет-любовью трудно заменить реальную близость. Но возможно, заметьте! Но трудно. Вопрос можно поставить еще и так - а те, кто жаждет близости в интернете, реально-то умеют быть близки?

Обобщить могу так:
Если в каком-либо виде общения что-то доставляет неудобства, то подсознательно человек будет стараться ликвидировать такой вид связи.

Что я могу порекомендовать?
— Нужно совершенно четко разобраться в своих потребностях, и абсолютно точно знать, что именно тебе нужно. Внимание? Привязанность? Определенная дистанция? Забота? Возможность чувствовать себя покровителем? Иметь человека, с которым можно делиться своими мыслями? Физическая близость? У каждого свое.
— Может ли общение, которое вы имеете возможность использовать, удовлетворить эти потребности? Целиком ли? Нет ли каких-то сильных потребностей, которые не могут быть удовлетворены в процессе общения? Не будет ли это доставлять сильный дискомфорт?
— Если есть какие-то потребности, которые не могут быть удовлетворены, нельзя ли заменить их чем-то? Возможно, легкая корректировка планов существенно улучшит отношения.
— Хорошо бы узнать то же самое и от партнера. Но это сложно.

Сложно даже над собой так подумать. Ибо психологические защиты Хотите, расскажу универсальный способ определить, есть ли у вас какие-то психологические защиты? Это просто.
Это вещи, над которыми вам не хочется думать. Или те, думание над которыми вызывает у вас отрицательные эмоции. Самый классный индикатор - это психологические тесты. Вопрос, на который вам не хочется отвечать - фрустрированная потребность или непроработанная проблема, на которую разум поставл заплатку в виде психологической защиты.

Сколько людей, прочитавших этот пост, попробуют реально обдумать свои потребности по предложенной схеме? Могу даже дать обет - сколько людей признается в комментах, что они подумали и осознали, столько я отрежу ногтей на руках (у меня длинные ногти). Я здорово посмеюсь, если смогу подстричь хотя бы одну руку.
И при этом - кто сможет похвастаться, что его удовлетворяет нынешнее количество друзей и глубина общения с ними? У кого нет конфликтов?

И закончу я не своими словами, которые согласуются с темой поста весьма косвенно.
Если вы думаете, что человек с депрессивным характером выглядит грустным, или ноет и жалуется все время, то это отнюдь не так. Часто (особенно в молодом возрасте) это очень милый, отзывчивый, общительный и обаятельный человек. Он редко обижается, он всем доволен. Он без труда найдет, как оправдать неблаговидные поступки других людей.
Истинный критерий прост: если он близок к вам, вы никогда не услышите от него прямых требований любви и внимания, требования остаться, если вы уходите, требования изменить ваши планы, если вы хотите что-то не то, чего он ожидал. От ваших искренних признаний в любви, он будет либо сбегать (обесценивать, не замечать, игнорировать, хитро отклонять), либо плакать, если сбежать не получится. Потому, что это очень больно – понимать, как сильно ему нужна любовь, которой так долго нет. Как давно мир «должен» ему любовь…

Comments

[eiaa]

дошла до второго абзаца, поняла что текст очень в тему. за рекомендации спасибо, полезно.
признаю, что у меня проблемы по сабжу. обешаю подумать и в скором времени решить один повисший вопрос.

[Yin]

eiaa

обешаю подумать и в скором времени решить один повисший вопрос.

Какой палец тебе больше нравится?)

[eiaa]

Yin кровожадно звучит))
большой палец правой руки :3

пс. клёвый редиз)

[Yin]

eiaa

большой палец правой руки :3

Сё, теперь он твой)

[Truth Seeker]

Как существо, которое не может не наблюдать, в том числе за собой, данные проблемы обнаружило и проработало. Правда, не совсем ясно, что с ними делать
Спасибо,  Yin, за ваши размышления

[Yin]

Truth Seeker

данные проблемы обнаружило и проработало.

Какой палец хотите?)

[eiaa]

Кстати. Вот чего не ожадала, так это опознать в своём поведении и поступках человека с депрессивным характером) не думала, что это настолько массово. И тем более не знала, что желание сбежать сразу же как только мне признаются в любви - из-за этого теперь враг идентифицирован, будем переманивать на свою сторону плясками и печеньками.
А насчёт друзей - количество и качество меня вполне удовлетворяют, но постоянные конфликты с другими людьми уже порядком надоели) хорошо что я учусь решать их продуктивно: пару недель назад по собственной инициативе вызвала человека на разговор) и проблема решилась, теперь мы с ним лучшие друзья.

большой палец правой руки :3 Сё, теперь он твой)

а если не наберется людей, что с остальными ногтями делать будешь?)

[Yin]

eiaa

Вот чего не ожадала, так это опознать в своём поведении и поступках человека с депрессивным характером)

Меня тоже шокировало, когда я это прочитала)
Хотя в принципе логично - по какой еще причине человек может бежать от признаний в любви?

а если не наберется людей, что с остальными ногтями делать будешь?)

Ну к новому году их по-любому придется резать, а то они уже начинают мешаться. Они у меня крепкие и сами прекрасно растут - а когда вырастают до сантиметра примерно, то или начинают обо все стукаться, или мне надоедает и я их просто срезаю под корень.

[Truth Seeker]

Сколько людей, прочитавших этот пост, попробуют реально обдумать свои потребности по предложенной схеме? Могу даже дать обет - сколько людей признается в комментах, что они подумали и осознали, столько я отрежу ногтей на руках (у меня длинные ногти). Я здорово посмеюсь, если смогу подстричь хотя бы одну руку.

Ккажется мне, что немало людей признаются в этом ради ногтей

Какой палец хотите?)

Средний все равно на какой? А можно на "ты"?
А мое имхо - все зависит от уровня осознания и понимания.

Так... я подумала, прочитав это все. С чем-то согласна, с чем-то нет, рекомендация - в тему.

[Yin]

Truth Seeker

Ккажется мне, что немало людей признаются в этом ради ногтей

Да ради бога, я ж не пальцы себе оттяпываю)

А можно на "ты"?

Давно можно)

[Truth Seeker]

Yin , спасибо )

[Glorafin]

О. есть кое-что, что я время от времени повторяю разным людям и чему раз за разом не хотят верить:
о своей настоящей проблеме никто не говорит
потому что о настоящей проблеме сложно даже думать.
очень напомнило)

Это вещи, над которыми вам не хочется думать. Или те, думание над которыми вызывает у вас отрицательные эмоции.

[Yin]

Glorafin

о своей настоящей проблеме никто не говорит

Кстати да, интересная мысль. Возьму на заметку.

Yin Оххх... ну почему же сразу никто... За что всем-то отказывать во внутренней честности и стремлении развиваться?

[Yin]

Мануэлито

За что всем-то отказывать во внутренней честности и стремлении развиваться?

Дело не в честности и стремлении, Лись.
Дело в говорении.
Потому что проблема - Настоящая проблема - это проблема на грани неразрешимости. Самая больная. Самая кровоточащая. Организм скрывает ее под таким слоем защит, что ее осознать-то не всегда получается. А тем более признаться, что эта проблема, которая доставляет столько неприятностей, действительно почти нерешаема.
А проблема такая есть. Случалось попадать в ситуации, когда понимаешь, что адски косячишь и ну понятия не имеешь, как выпутываться? А потом косяки вроде как заканчиваются, но сами собой. И все равно непонятно, отчего это, собственно.
А поделиться таким косяком... это надо иметь просто фантастическое доверие и мужество. Потому что стопудов уверен, что выглядеть будешь смешно и встретишь недоумение и отвержение.

Наверное, тебе трудно понять, но бессознательное есть бессознательное. Мы - условно говоря Совершенствующиеся с большой буквы, хаха - конечно, все знаем, что правильно - это осознание и проработка. Но и чистые эмоции, которые с точки зрения разума "неправильные", не всегда на самом деле неправильные.

Кстати, до сих пор не могу понять. Ты вроде рассудочный и серьезный человек, весьма логический Габен - за что тебе так Турбо-Суслик так не понравился?.. Как раз должен был, вроде, попасть "в струю".

Yin Ты мои последние посты читала? Я вскрыла там проблему, которая меня чуть два раза не убила, проблему с десятилетним стажем, отравляющую мне жизнь с кучи разных ракурсов, когда и я косячила, и позволяла другим делать со мной такое, от чего до сих пор волосы дыбом, которую я только смогла сформулировать благодаря нечаянно попавшейся на глаза заметке из ЖЖ. Ну да, ревела и дрожащими руками набирала простыню, ну и что? Все, как только оно сформулировалось и написалось, лично меня оно перестало грызть, 80% сделано, остальное - дело логики и техники. И я буду о ней говорить, и не раз и не два, и не с одним человеком, чтобы решить, (потому что в одиночку я пока не справляюсь с этим) а не загнать себя в могилу снова. Так что, ну богов ради, ну не говорите за всех, не отказывайте всем в мозгах.
А Суслик мне не нравится за то, что он с людьми делает, мне живых примеров хватило. А заодно этого показушного стиля и кривых манипуляций.

[Yin]

Мануэлито

ы мои последние посты читала? Я вскрыла там проблему, которая меня чуть два раза не убила, проблему с десятилетним стажем, отравляющую мне жизнь с кучи разных ракурсов, когда и я косячила, и позволяла другим делать со мной такое, от чего до сих пор волосы дыбом, которую я только смогла сформулировать благодаря нечаянно попавшейся на глаза заметке из ЖЖ.

Ну раз ты конкретно посты не назвала, скажу, как понимаю. Все ИМХО, как понимаешь.
Хнык-пост больше похож на попытку выразить свои чувства, которые проблемно удерживать внутри.
А та простыня, которая совсем простыня - это ты рассказала о решении проблемы. То есть грубо говоря, оно всегда сидело внутри, но я не помню, чтобы ты упоминала о ней в таком свете. Может, просто не видела. По крайней мере, простыней таких, скорее всего, не писала. А вот попался тебе пост, который волшебным божественным перстом указал тебе - вот, чувак, гляди! Это не так страшно! Это не твой косяк!
Проблема сдвинулась с мертвой точки, появился просвет. Сбросилась - по твоим же словам! - большая часть проблемы. Вот и рассказала. А пока ты не видела того поста в ЖЖ, ты бы вряд ли даже смогла бы сформулировать проблему, потому что она до этого вытеснялась в бессознательное и разумной частью психики вообще как проблема не воспринималась.
Кто над собой работает, естественно такие косяки вскрывает один за другим. Но пока в проблеме не видится никакого просвета, она и висит в таком состоянии - вытесненная в бессознательное, болезненная, нерешаемая - как раз в основном из-за неосознанности, не самая лучшая тема для беседы. Вот про такие проблемы мы и толкуем. Я знаю лично четверых, кто работает над собой примерно в такой же мере, и только у тебя видела такое большое "вскрытие".

Ты меня извини, если что. Мне кажется, я слишком резко сужу, ведь я не могу знать, что у тебя там на самом деле делается в голове. Но мне просто тоже интересно обсудить и высказать свое мнение, и при этом страшно сказать что-нибудь, что могло бы тебя задеть.
Я ведь сама в похожем супе варилась, у меня самой похожие косяки есть - просто, может, не в таких объемах и уже частично понадкусанные.
Честно признаюсь, что читала я ту большую простыню по диагонали - у меня просто подобные рассказы вызывают очень сильную эмоциональную реакцию (что, кстати, ненавязчиво указывает на непроработанность проблемы).

Yin Я про простыню, которая прям совсем простыня.
Простыня - это не решение проблемы, как решать эту херню, я в душе пока не ебу, я вся в задумчивостях на предмет. Простыня - это то, как проблема появилась, как и в чем выражалась, как и чем она лично меня разъедала.

А вот попался тебе пост, который волшебным божественным перстом указал тебе - вот, чувак, гляди! Это не так страшно! Это не твой косяк!

Неее. Ни разу нет. Потому что это для меня: 1) страшно, очень страшно. Страшно от осознания, куда меня это завело, страшно от осознания объемов работы и от того, что я не знаю, как и куда ее двигать. 2) пусть "автор" не я, но чуть не умерла с этого я, решать надо мне, так что косяк - мой. И так кипешусь с решением я потому, что не хочу, чтоб меня снова прижало.
Более того, свою чудо-безотказность я знала и до того, и были гипотезы в тему того, что сие за нах, я сильно и много об этом думала, но все было не то, на ум приходили только следствия более раннего толка да сопряженные с этим безобразием проблемки поменьше. Тот пост из ЖЖ четко ввернул мне мозги на место, показав причины.

Сбросилась - по твоим же словам! - большая часть проблемы.

Ага. Потому что понимание причин и максимально четкая формулировка - это и есть большая часть решения (когда максимально понятно, куда бежать, становится спокойно и легко, далдьше только сформировать план и по нему работать), однако ж, я и раньше трясла всех через одного с этой проблемой, пытаясь доковырять ее до сути.

А пока ты не видела того поста в ЖЖ, ты бы вряд ли даже смогла бы сформулировать проблему, потому что она до этого вытеснялась в бессознательное и разумной частью психики вообще как проблема не воспринималась.

Для максимально правильной формулировки мне не хватало: 1) Опыта, 2) прекращения натягивания одеяла на себя в плане принятия ответственности за все и вся. То есть, если раньше проблема формулировалась как: "я не могу отказать, если близкий человек, даже если кошмар, ужас и ппц, я не могу просить что-то для себя, прежде чем не инвестирую все, что можно в отношения" - следствие, то теперь, благодаря опыту практикующего терапевта, допетрило, что я "не вижу за собой права на свои желания и на жизнь с ними", а предыдущее понимание - самое первичное следствие этого безобразия, до которого я сама доковырялась.

Но пока в проблеме не видится никакого просвета, она и висит в таком состоянии - вытесненная в бессознательное, болезненная, нерешаемая - как раз в основном из-за неосознанности, не самая лучшая тема для беседы. Вот про такие проблемы мы и толкуем. Я знаю лично четверых, кто работает над собой примерно в такой же мере, и только у тебя видела такое большое "вскрытие".

Значит, не так уж и жить мешают эти проблемы. У меня решение этой дряни - вопрос выживания с момента осознания, то есть, еще с прошлой зимы, после второго суицида, бо третьего не хочется. А жить захочешь - так не до сантиментов станет, не до трепетности своей душевной организации. Ты будешь об этом говорить, прогрызать и процарапывать стены, рыть копытом, говорить об этом и думать до посинения, чтоб решить.

[Yin]

Мануэлито Подытоживая все сказанное мной и тобой я хочу сказать вот что.
Лисенька, ты редкий уникум, очень глубокий и умный человек. Один из тех редких людей, кому хватает сил вытаскивать себя из лужи дерьма, в которую тебя запихивают люди и ты сама. Я не могу сказать точно, что я к тебе испытываю - очень уж амбивалентные ты вызываешь у меня эмоции. Но что я точно могу сказать - я восхищаюсь и интересуюсь тобой.
Ведь это действительно редкость, когда человек над собой работает. И меня очень печалит, когда я раз за разом вижу людей, которые заталкивают свои проблемы в глубину, закрываясь рационализациями и пресловутыми "доспехами", через которые не проходят ни плохое, ни хорошее.

Yin Это было неожиданно... Спасибо огромное, мне очень тепло и приятно от твоих слов. Мягко говоря. Я не знаю, как еще это показать интернетами, просто огромное спасибо. Ты чудесный человек.

[Женщина-самодур]

я каждый вечер вскрываю себе мозг борьбой со старыми страхами. пытаюсь страшное связать с приятным, пытаюсь все это делать в комфортной обстановке и т.п. первое время было жутко думать о том, о чем думать не хочется. а сейчас вроде ничего, потихоньку превращаюсь в адекватного человека) хотя "психологические защиты" порой еще срабатывают, как рефлекс, но теперь мне легко их разнести в пух и прах. я хочу свободно разговаривать и думать на все темы)
но еще есть над чем работать, ага.

[Socratus]

Вопрос, на который вам не хочется отвечать - фрустрированная потребность или непроработанная проблема, на которую разум поставл заплатку в виде психологической защиты.

как интересно, а у меня полно таких вопросов, значит это все сплошь проблемы?))
процитирую тебя, наверное, ибо наводит на мысли.

[Yin]

ЯтуркЭнженсирхив

как интересно, а у меня полно таких вопросов, значит это все сплошь проблемы?))

Да, получается. Но по понятным причинам могут быть исключения. Есть такая вещь, как "правило 90%" - если хотя бы 90 процентов случаев заканчиваются предсказанным исходом, то это правило. Если хотя бы 45% - закономерность.