суббота, 20 ноября 2010
13:30

Yin
Вот я все твержу-твержу на соционическом соёбщистве "ах, нужно развивать сильные функции, ах, нужно с их помощью компенсировать слабые".
А, ага. Вот мне нужно придумать государственную структуру (что-то вроде министерств) с поправкой на магическо-фентезийный антураж. Собсна, вопрос встал ребром - и где такую взять? Я просто в прострации - каким образом ее можно придумать без БЛ? Ну или хотя бы без ЧЛ?
Может, кто знает ролевые, где есть что-нибудь похожее? Или не ролевые, вообще все, что угодно.

@темы: Соционика

URL
Комментарии
20.11.2010 в 13:36

Socratus
Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
ролевка у меня есть, но что ты хочешь, я не понял
URL
20.11.2010 в 14:01

Yin
ЯтуркЭнженсирхив Давай еще проще, на пальцах объясню.
Есть официальная гильдия магии. Просто гильдия - это для меня нечто несусветное, зачем они нужны "просто"? Раз образование государственное, значит, они должны заниматься какой-то государственной работой. Соотвественно, по своим способностям они должны быть поделены на несколько министерств?.. институтов?.. ведомств?.. отделов?.. я даже не знаю, как это можно назвать.
И нужно придумать это самое разделение на отделы, но по какому принципу придумывать - я теряюсь в догадках.
URL
20.11.2010 в 14:05

Socratus
Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
Давай еще проще, на пальцах объясню.
тупому логику все равно не ясно :-D
например:
И нужно придумать это самое разделение на отделы,
зачем? ну, то есть, это можно сделать, только зачем? что дальше будет?
URL
20.11.2010 в 14:07

Yin
ЯтуркЭнженсирхив Не спрашивай, зачем, просто надо. Хотя, в таком случае, почему тебя не заинтересовал вопрос "а зачем оно вообще мне надо"?
URL
20.11.2010 в 14:10

Socratus
Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
а зачем оно вообще тебе надо?
я-то влез, потому что ты ролевку упомянула, вот и пытаюсь понять, что именно тебе интересно и что из этого дальше может выйти
URL
20.11.2010 в 14:12

Yin
ЯтуркЭнженсирхив А можно я сделаю кокетливый жест "Секретик ;)" или не прокатит?)
URL
20.11.2010 в 14:14

Socratus
Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
все можно, но тогда без меня)
URL
20.11.2010 в 14:16

Yin
ЯтуркЭнженсирхив Хитро) хотя, вообще говоря, можно и догадаться.
Книгу я пишу уже который год, но только сейчас встала необходимость задуматься над государственным строем.
URL
20.11.2010 в 14:19

Socratus
Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
я мыслю в более прикладном аспекте и не могу понять, зачем тебе ролевка. тебе нужно взаимодействие персонажей?
URL
20.11.2010 в 14:21

Yin
ЯтуркЭнженсирхив Мне не ролевка нужна, а образец, по подобию которого можно сделать хотя бы самый простой и наивный образец такой структуры.
Я вообще не могу понять, что значит "взаимодействие персонажей", точнее, каким боком это относится к просьбе показать образец государственной структуры. Как будто мы с тобой на разных языках говорим)
URL
20.11.2010 в 14:24

Socratus
Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
наверное, просто о разном. меня привлекает именно литературная игра, в которой я, конечно, могу сделать тебя главой магического министерства, но главный смысл в игре это сама игра ;)
URL
20.11.2010 в 14:25

Yin
ЯтуркЭнженсирхив Вообще о разном) Как будто не на русском разговариваем.
Ну хорошо, давай с другого конца. Зачем такая структура может быть в ролевой игре?
URL
20.11.2010 в 14:29

Socratus
Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
Yin
ролевка - это досуг приятный всем участникам. к примеру, если тебе интересно быть министром магии, ты им становишься и толкаешь свою политику. но пока ты проводишь деления по отделам, это никого из игроков не затрагивает, резвись на здоровье.
И следующий вопрос: тебе нужно взаимодействие с игроками или достаточно играть по принципу "сама с собой"?
URL
20.11.2010 в 14:34

Yin
ЯтуркЭнженсирхив переводим в другую плоскость.
Вопрос "зачем сидеть на ролевке" - это второй вопрос, в данном случае он не имеет значения. Тем более, что это не ролевка.
Ответ на твой вопрос: я пишу книгу, чтобы ее издать. Так понятнее цель моего вопроса? Ролевки я уже давно забросила, хотя вернулась бы, если б нашла хорошего соигрока.
Наводящий вопрос от меня: Зачем самому сюжету на ролевке наличие каких-то правил, прописывание реалий мира и так далее?
URL
20.11.2010 в 15:57

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
А в чём собственно проблема? Даже в реальности никто с ходу не вспомнит все министерства Российской Федерации. Министерства обычно разделяются по сферам деятельности и компетенции. Соотвественно, нужно просто вспомнить все общественно значимые функции магии и сопоставить им министерства. Точнее сказать сложно без описания магии, как таковой. Если совсем ничего не ясно, то можно взять за образец, например, конгрегации тог же Ватикана.

«Зачем самому сюжету на ролевке наличие каких-то правил, прописывание реалий мира и так далее?»
Ролевая с правилами может быть интересней, чем произвольная. В силу возможности серььёзной конфротнации и кооперации между игроками.
URL
20.11.2010 в 16:01

Yin
Безумный Бог Безумия А в чём собственно проблема? БЛогику не понять, честно.
У них должна быть какая-то логичная взаимозависимость, но я в душе не имею, по какому принципу.
Соотвественно, нужно просто вспомнить все общественно значимые функции магии и сопоставить им министерства. Вспомнить - откуда? Какие они вообще могут быть?
Если совсем ничего не ясно, то можно взять за образец, например, конгрегации тог же Ватикана. Поищу, спасибо. пока что не гуглится.

Ролевая с правилами может быть интересней, чем произвольная. В силу возможности серььёзной конфротнации и кооперации между игроками. Вот, собственно, и вся соль. Наличие такой системы дает широкий простор для фантазии, если говорить даже не о ролевых, а об отдельном произведении.
URL
20.11.2010 в 18:44

Socratus
Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
Yin
чувствую, что в самом начале не понял тебя и зря влез, хотя, если бы ты объяснила зачем вообще ролевку упомянула, было бы неплохо.

Зачем самому сюжету на ролевке наличие каких-то правил, прописывание реалий мира и так далее?
Потому что люди обычно приходят на тематические ролевки, то есть, хотят "жить" именно в этом мире и по этим правилам.
URL
20.11.2010 в 21:55

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
«Вспомнить - откуда? Какие они вообще могут быть?»
Из сеттингов с похожей магией, например. Функции в принципе могут быть какими угодно. Без конкретизация возможностей магии, принципов её работы и источников ресурсов - это все те ещё спекуляции будут.
URL
20.11.2010 в 22:40

Yin
Безумный Бог Безумия В общем, рекурсивно вернулись к тому, откуда ушли)
Поищу, пожалуй, ролевок, где есть что-то похожее. Самый лучший будет вариант.

Из сеттингов с похожей магией, например. А что это даст?
Вот, например, я знаю такую классификацию магических умений: www.rudasov.ru/encyclopedia/Magija/ShumerskajaS...
Но мне это абсолютно ничего не говорит)
Возможно, вопрос просто в начальной необходимости - социальный заказ первичен. То есть сначала выясняется, какие специалисты нужны, а потом они уже распределяются по департаментам.

ЯтуркЭнженсирхив зачем вообще ролевку упомянула, было бы неплохо. Когда я на них играла, то хорошо запомнила, что там бывают очень подробно прописаны реалии мира. А мне как раз и требуется что-то вроде того, что обычно пишется в "описании мира" или "истории".
Хотя я вот, когда подобные вещи создавала, мало думала над государственной системой - просто не было необходимости, сюжет легко двигался и без нее. Поэтому мне нужны ролевые, у которых в описании так или иначе есть хотя бы какие-то наброски государственной системы. Я знаю одну такую, там вообще все было выписано, вплоть до моды, и сейчас старательно выискиваю ссылку на нее.

Потому что люди обычно приходят на тематические ролевки, то есть, хотят "жить" именно в этом мире и по этим правилам. Ну вот. И прописывается именно то, что требуется для разработки сюжета. В моем случае мне требуется государственная система, так как сюжет плавно двигается в сторону государственных органов.
URL
20.11.2010 в 22:48

Socratus
Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
так как сюжет плавно двигается в сторону государственных органов.
с трудом могу представить себе такой сюжет. рутина бумажной работы министерства? кому это интересно?
URL
20.11.2010 в 22:49

Yin
ЯтуркЭнженсирхив Ну так ссылкой-то поделишься или нет?)
URL
20.11.2010 в 22:52

Socratus
Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
Yin
отправлю тебе на почту. но там все очень сыро. прошлую игру мы закруглили, а новую не начали. так что сюжет у меня в голове только и очень сырой. правда мне его в общих чертах набросать никогда не трудно)
URL
20.11.2010 в 23:58

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
«Возможно, вопрос просто в начальной необходимости - социальный заказ первичен.»
Основной вопрос в том, что представляет собой магия в данном конкретном случае. Если на него можно ответить, то министерства расставить не будет большой проблемой. Если же нет, то рандом - такой рандом. Магия формируемая посредством выполнения ритуалов требует совершенно другой формы государства, чем магия работающая за счёт единолично одарённых людей. В первом случае - традиционный тоталитаризм в стиле Китая, во втором - цивилизованая магократическая Европа.
URL
21.11.2010 в 00:03

Yin
Безумный Бог Безумия Чувствую себя идиотом, честно, вот этот смайлик (-_-) хочется ставить через слово.
Видимо, все придется обозначать очень условно. Ничего, что могло бы реально помочь, я так и не нашла, логической связи между типом магии и государственным устройством тоже в упор не вижу.
Но все равно спасибо за помощь)
URL
21.11.2010 в 00:11

Yin Можно не мучаться. Можно взять стандартный государственный институт нужной эпохи и переделать под магию/фэнтези. Помочь? Если да, то в умыле решим, я завра буду в состоянии писать.
URL
21.11.2010 в 00:12

Yin
Мануэлито Помочь? Если да, то в умыле решим, я завра буду в состоянии писать. Да, спасибо, Лись, я бы очень не отказалась от помощи в таком деле.
URL
21.11.2010 в 00:14

Yin Давай в умыл, ага? Я там завтра с утра буду масштабно. Пока посмотри ссыль по магическим умениям ту и прикинь, что в твоем государстве будет. В смысле, какие виды магии доступны будут. Или все и сразу. Ответ тоже в умылы, ага?
URL