23:31 

Yin
Больше отдыхать?! Обстоятельства не позволяют.







"Ты так говоришь - просто отдыхай больше. Это непросто! Чтобы отдыхать, нужно уметь отдыхать и иметь на это время. Времени у меня нет, отдыхать я не умею, а чтобы учиться, нужно время. И силы, их тоже нет. И что ты предлагаешь с этим делать?"

Эта проблема не про отдых.
Эта проблема про философию.

Эту философию исповедуют разные люди - но между этими людьми есть кое-что общее.

Пункт первый...

@темы: Интуитивное исследование

URL
Комментарии
2018-03-22 в 23:49 

urashima
3rd year rōnin
Философию труда. С того самого момента, как выбрал аспирантуру с ее копеечной (на тот момент) стипендией...
Не пожалел ни разу! :)

2018-03-22 в 23:50 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
Люди с философией труда тоже нуждаются в отдыхе - но никак, потому что гореть можно не одной идеей, и справившись с одним проектом открыать долгожданный второй, или брать их параллельно, и тут они вдруг оказыватся не только светлой радостью, но и реально ощутимой нагрузкой, которую не чувствуешь в процессе, но которая придавливает к постели в 7 утра, и отравяет сладкие планы на день своим "может нахер". А у тебя не просто любовь к работе, а еще и вполне реалные люди, которые ждут твой результат с горящими глазами, чтобы делать сою работу с тем же огоньком, и подвести их ты не можешь.
А потом ты лежишь на кушетке у психолога и вдруг узнаешь, что за 11 лет ни дня не было, чтобы ты вообще ничего не работала, а отпуск - это ты едешь в горы, но выдаешь результат и там, после восхождения, сидя у костра с планшетом полночи. Ты получаешь впечатления, радость, драйв, но отдыха нет. И мотор сдает.
И радость гаснет.
Но работать надо, обязательства - вот они, и ты идешь и работаешь, и в процессе даже теплитс еще огонек, а фарма не дает сойти с ума, но драйва нет, и проектов становитс меьше. И офис, дядя, работа 5/2 уже не кажется фигней И напиваться по пятницам кажется годной идеей, хотя тошнит от таких мыслей.
А выключаться из текущего не можешь - только менять задачу.

У меня в плане на прогулку в августе было записано -
купить и съесть шоколадное эскимо.
А следом - набросать план для ресторана в Пензе.
И потом - карусели не более 3 раз
Зайти в магазин
<список>
В 13-50 вернуться домой.

Как отдыхать людям, которые не могут остановиться? Я обожаю свою работу, но мне нужен отдых, а больше, чем час спорта и прогулка не выходит вообще никак

2018-03-22 в 23:59 

Ironika
Сколько бездну ни корми, она все равно в тебя смотрит.
Спасибо за пост, буду думать :)

Блошка

2018-03-23 в 00:09 

Kelrean
Вот тебе и леченье : грусть-тоску утолят гильотины сеченье и веревки петля.
Сама философия "работа ради идеи" открывает двери в космос.
Если у вас есть свое дело, которым вы горите, все "обстоятельства" вы будете жрать на завтрак с соусом из жидкого бетона. Невозможно? Невозможно штаны через голову одеть. Если через ноги одевать - тогда всё возможно. Голодать придется? Ой, ну погуглите "как питаться на 3.000 рублей в месяц и не умереть с голода" - из этого вообще можно целый творческий проект устроить

Честно говоря, в жизни это совсем не так радужно и весело, как написано.
Силы рано или поздно заканчиваются,друзья в долг не дают, домашние животные голодают вместе с тобой...
Проект может не выстрелить, на работу не берут, ты не нужен и нищ.
В общем,потом начинается поиск способов монетизировать любимый труд так,чтоб платили и не особо тошнило от этого. И не у каждой профессии и человека такие способы и возможности есть.
Интересно, что вы скажете по этому поводу.

2018-03-23 в 01:15 

Kyanite
Человек, которого никогда не было
Философия работы ради идеи хороша, когда ты зарабатываешь только для себя. Тогда и на три тысячи можно, и жить где попало. А когда ты включаешь в круг тех, кому должен, кого-то крупнее кота-мышелова или тебе сказали, что у тебя есть Мечта и ты срочно должен её воплотить, потому что без неё будет очень плохо очень важному человеку — единственной мечтой становится разболеться так, чтобы хоть на несколько дней с чистой совестью позволить себе спать и ничего важного не делать.

А есть ли статья о том, как чем-то загореться и не погаснуть, едва начнёшь думать о препятствиях?

2018-03-23 в 01:19 

Annie de Argent
никакого нытья, никаких жалоб и абсолютно никаких хмурых рож; позволены исключительно объятья, улыбки и теплые пушистые чувства
Если работаю ради идеи, то это часто за идею. На интересной работе за интерес. Ни счастливые клиенты, ни работодатели не считают нужным платить за это вообще или платить достаточно. подразумевается , что я свою прибыль получаю интересом и удовольствием от работы.
Поэтому я работаю за деньги и ради прибыли, выбирая области и позиции, наиболее мне близкие по интересам, ну из тех, конечно, которые мне подходят по навыкам и способностям.
Хотя, конечно, это актуальнее всего в момент поиска и выбора работ, смены ее, в процессе работы нужно думать о деле, а не о деньгах.

Ну и к вопросу усталости : если я устала, то работа /коллеги/клиенты и вообще все начинает раздражать и злить, от усталости привычные действия становятся неподъёмно тяжелыми. И если в этот момент думать о деньгах, то создается впечатление, что платят явно мало за такую тяжелую работу.
Поэтому я стараюсь в моменты (периоды) усталости не думать много о своей жизни, работе, деньгах, а стараться отдохнуть. Но эти мысли в такие моменты появляются прут со страшной силой.


_____________________
Помните о необходимости подключения сервиса "Вклад в развитие "! Сознательность пользователей - залог спокойного Дайри.

2018-03-23 в 04:20 

lucymf
А Дамблдор скажет: «Это капец» (c)
Чотатаки не поняла, как найти работу мечты. Мне сорок, а все мимо. Так и буду похоже дорабатывать до пенсии за деньги(((

2018-03-23 в 08:12 

Ноэль О.
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. (с)
Вы на какой стороне силы: исповедуете философию развлечений или философию труда?

Труда. Но сейчас пытаюсь от этого уйти.

2018-03-23 в 08:20 

тотемный предок
у каждого свой
Я понимаю, что это совершенно другая тема, огромная, под которую нужен отдельный пост (если вообще кто-то рискнёт в это сунуться), но всё-таки - а что делать людям с обстоятельствами здоровья, при которых позволить себе "работу за идею" не имеешь право, и в тоже время ещё не настолько болен (хах, смешно звучит) чтобы хоть какую копейку получать с государства?
Спрашиваю из шкурного интереса - как раз в таких условиях, и да, для меня работа это тяжёлое ярмо, повинность, это филиал Ада на земле, я не понимаю как можно хотеть работать, или любить свою работу, или, при получении денег на руки в любом случае, предпочесть работу отдыху. Ни одна деятельность не оправдывает для меня то количество сил, какое я в неё вкладываю. Сейчас я нашла для себя нишу, которая создаёт мне максимально комфортные условия из всех возможных, но даже от этих "комфортных" условий хочется удавиться, потому как на уровне эмоций я просто не понимаю зачем нужна работа. Что она деньги приносит, что не даёт мозгу закиснуть - ок, это я осознаю, но эмоционально для меня это просто дурость высшего порядка, как без запасного парашюта с самолёта прыгать - сегодня у тебя раскрылся основной, но рано или поздно именно из-за этой "придури" ты и погибнешь.

2018-03-23 в 09:39 

~Фанти~
Границы твоих возможностей лежат в пределах твоих желаний (sonyava))
Правильно ли я понимаю, что "работа ради зарплаты" и "работа ради идеи" - это своеобразные полюса, крайние точки, но есть ещё и некоторое промежуточное положение? Например, примеряя на себя 4 пункта из начала статьи, я обнаружила что:
1. Это не востребованные специалисты. Из их рассказов о работе очевидно, что начальство не ценит их
Начальство меня ценит, всячески идет навстречу, когда я о чем-то прошу, регулярно премирует и просто на словах хвалит (мелочь, а приятно).
2.Это люди, которые занимаются не своим делом. Их отношение к работе укладывается в ёмкое "работаю ради того, чтобы деньги были". Любят они свою работу редко, скорее героически претерпевают её всё время с понедельника по пятницу.
Деньги важны и в немалой степени, так как уходят на лечение. В работе то, что я люблю, есть, но так же есть и моменты, которые "претерпеваю", которые любить не получается.
3.Это люди, которые не любят работать и трудиться вообще. В их жизненной философии развлечения=счастье, работа=зло.
А вот совпадение этого пункта меня тревожит. Потому что да, на подсознательном каком-то уровне развлечения=счастье, а работа=зло. Причем развлечением считается и приятная часть работы тоже. Например, мне нравится перечитывать любимые литературные произведения и рассказывать о них детям (учитель я), это мозг воспринимает, как развлечение=счастье. Злом считается не вся работа в целом, а то что я в ней не люблю делать, например, заполнять документы.
4.Это люди, не предпринимающие активных попыток выбраться из плохой ситуации. Страдать - страдают, жаловаться - жалуются, но активных действий в ту сторону не предпринимают.
Положение с работой считаю хорошей ситуацией, хотя иногда возникают мысли "а вдруг где-то будет ещё лучше?". Плохой ситуацией считаю состояние здоровья, но в меру сил делаю что-то, и ситуация медленно, но всё же меняется к лучшему.

Проблема не в том, что нет времени отдыхать. А скорее в том, что, отдыхая, я все время мысленно возвращаюсь к работе, к тому, что не сделано, лежит и ждёт моего внимания. Делать это нет сил и желания, но забыть об этом хотя бы временно и разрешить себе получать удовольствие от отдыха тоже не выходит.

2018-03-23 в 09:57 

Ниротэн
You can't always get what you want, But if you try sometimes...
Как-то однобоко и чёрно-бело у вас получается. Либо страдания и превозмогания на ужасной нелюбимой работе, либо горение идеей. Но чаще бывает так, что у человека смысл жизни далеко не в работе, работа просто даёт средства и возможности воплощать мечты из какой-то другой сферы: заниматься хобби (далеко не любое хобби можно и нужно монетизировать), заниматься семьёй, творчеством, путешествовать и чего только не. При этом работа не «клятая», но и не суперобожаемая, а просто... нормальная. Большинство моих знакомых живёт именно по этому принципу, и многие из них вполне себе востребованные специалисты. :nope: Честно говоря, от ваших рассуждений внезапно повеяло юношеским максимализмом, когда есть только тупой офисный планктон, вкалывающий на ненавистной работе, и творческие люди с горящими глазами, и никакой середины между двумя этими категориями нет.

Ну и да, соглашусь с Kelrean, Честно говоря, в жизни это совсем не так радужно и весело, как написано.
Весело может быть, если один месяц жить на 3000. Когда живёшь так год, два, три, это совсем не весело и ни на какой проект не похоже. А ещё так можно заработать РПП и проблемы с желудком, и я сейчас говорю по личному опыту. А когда постоянно «наскребаешь» на аренду, зарабатываешь себе жуткий невроз на тему «аааааааа, мне будет негде жить!!!».
Вообще, по моим наблюдениям, рассуждениями на тему отказа от материального и работе за идею страдают люди, которым в жизни как раз не приходилось заботиться о добыче материальных благ для себя. Всегда были родители, у которых можно пожить и которые, конечно же, не дадут помереть с голоду...

У меня была преподавательница в универе, которая любила порассуждать на тему «после универа надо годик поработать бесплатно в хорошей фирме». Очень удивлялась вопросу «а жить на что?». Говорила, что можно откладывать деньги и жить на проценты. :-D О, счастливые люди, не знающие, что деньги на откладывание тоже нужно откуда-то брать, и желательно не из кармана мамыпапы!

Ну и ещё это вопрос приоритетов и, зачастую, возраста. В юности многим норм гореть идеями, жить в однушке с десятью музыкантами и есть один доширак. А когда люди становятся постарше, им, как правило, хочется уже несколько бОльшего комфорта.))

2018-03-23 в 10:04 

Yin
Тень Заратустры, Как отдыхать людям, которые не могут остановиться? Я обожаю свою работу, но мне нужен отдых, а больше, чем час спорта и прогулка не выходит вообще никак
Эта проблема не про отдых.
Эта проблема про аддикции.

В вашем тексте есть все возможные маркеры долгой, хронической аддикции, которая перешла в деструктивную стадию! То, что аддиктин - это "идеи" и "проекты", совершенно не странно, аддиктивному поведению всё равно, к чему приклеиваться.
Лечится это так же, как лечатся все аддикции.


Ironika, Спасибо за исправление.


Kelrean, В общем,потом начинается поиск способов монетизировать любимый труд так,чтоб платили и не особо тошнило от этого. И не у каждой профессии и человека такие способы и возможности есть.
Интересно, что вы скажете по этому поводу.


Эта проблема не про философию.
Эта проблема про эгоцентризм.

Дело в том, что у людей, которые более чувствительны к своим желаниям и творческим порывам, есть одна вполне типичная проблема. Честно говоря, я встречала её вообще у всех, разница только в том, что кто-то эту проблему перерастает, а кто-то нет.
Желание творить - изначально эгоцентричное. Это желание как можно громче крикнуть - вот, смотрите, какой я! Смотрите, как я могу! Заявить о себе, в общем.
Проблема только в том, что ваш внутренний мир нужен и интересен только вам. Десятки, десятки людей переживают по поводу, что они никому не нужны и неинтересны. Но если вдуматься - а почему вообще должны быть нужны и интересны? Какое кому дело до ваших переживаний?
И совсем другое дело, если ваше творчество помогает кому-то. Развлекает. Или помогает пережить катарсис. Или приносит пользу. Или помогает принять себя.
Это кажется несправедливым: мол, вот люди мудаки, их интересуют только они сами. Но мне нравится другой угол зрения: а почему сам творец изначально берется создавать бесполезные вещи? Зачем вообще это творчество? Мне вот обидно создать бесполезную вещь - не потому что "не оценили", а потому что ну реально, бестолковая трата сил и ресурсов.
И очень, очень многие люди творят или трудятся, вообще не задаваясь вопросом - кому нужны плоды труда? Кому они полезны?
И если вы создаете действительно полезные вещи, их покупают. Работодатели, клиенты, читатели. Им ведь это нужно, и они конечно же заплатят. В этом весь секрет - если создавать нужное, оно и будет покупаться. А если творить только чтобы заявить о себе... ну, да, это не особенно ценится.


Kyanite, А когда ты включаешь в круг тех, кому должен, кого-то крупнее кота-мышелова или тебе сказали, что у тебя есть Мечта и ты срочно должен её воплотить, потому что без неё будет очень плохо очень важному человеку — единственной мечтой становится разболеться так, чтобы хоть на несколько дней с чистой совестью позволить себе спать и ничего важного не делать.

Эта проблема не про философию.
Эта проблема про созависимость и насилие.

Если в вашем круге появляется человек, который заявляет, что от вас зависит его счастье - это насильник. Не важно, мама, партнер, друг или совершеннолетний ребенок. А насильнику никогда нельзя помочь, исполняя его требования.
А если при этом добавляется ещё ваша собственная эмоциональная зависимость - то отношения становятся созависимыми.

А есть ли статья о том, как чем-то загореться и не погаснуть, едва начнёшь думать о препятствиях?

Я не советую ни литературу, ни статьи.



тотемный предок, а что делать людям с обстоятельствами здоровья, при которых позволить себе "работу за идею" не имеешь право
Право на труд и самореализацию никто не может у вас отобрать. Ситуация с болезнью отличаются лишь тем, что приходится вносить в уравнение несколько новых переменных - отслеживать самочувствие, вовремя покупать и пить лекарства, снижать планку притязаний. Это тяжело, но это не отнимает право на труд.


да, для меня работа это тяжёлое ярмо, повинность, это филиал Ада на земле, я не понимаю как можно хотеть работать, или любить свою работу, или, при получении денег на руки в любом случае, предпочесть работу отдыху

Давайте уточним: мы одно и то же имеем в виду под работой и трудом?
Труд - это когда ты хочешь чего-то получить, а потом делаешь всё, чтобы добиться желаемого. Работа - это когда твои желания это "быть специалистом в своей области", "научиться тем и другим вещам", "реализовать вот этот план" и т.д.,и ты трудишься ради них.
Речь не идет об абстрактной работе ради работы, это про точечные, конкретные усилия, которые ведут к желаемому.


~Фанти~, Правильно ли я понимаю, что "работа ради зарплаты" и "работа ради идеи" - это своеобразные полюса, крайние точки, но есть ещё и некоторое промежуточное положение?
Разумеется.

А скорее в том, что, отдыхая, я все время мысленно возвращаюсь к работе, к тому, что не сделано, лежит и ждёт моего внимания. Делать это нет сил и желания, но забыть об этом хотя бы временно и разрешить себе получать удовольствие от отдыха тоже не выходит.
Я ещё планирую об этом написать.

URL
2018-03-23 в 10:07 

VivienTeLin
И ты знаешь - крутись как хочешь, этот мир набирает ход | Когда ты куда-то идешь, земля под тобой меняется постоянно
+ к Тень Заратустры. Жирафы существуют и не обязательно быть унылым грузчиком чтобы иметь проблемы с отдыхом.
Собственная история: я уже довольно давно не работаю официально, а пишу, и очень это дело люблю. Но добраться до отдыха все равно проблема - хочется саморазвиваться быстрее-выше-сильнее, "вот напишу еще сцену и тогда пойду отдыхать" и т.д. То есть я не ною про отсутствие времени на отдых, оно есть. Просто неплохо было бы все-таки иметь пачку советов, как сказать себе "хватит, остановись, иди отдыхать". И лучше все-таки без привкуса "ой, ну это же очевидно". Правда не очевидно )

2018-03-23 в 10:15 

Johny&Mary
human impersonator
Постою рядом и соглашусь с отписавшимися выше: идеальная философия для молодых, здоровых, бездетных, имеющих прочный "тыл" жителей благополучных регионов. Мне прямо вспомнилась телега про то, как быть счастливым и успешным, она начинается с "родись в правильной семье.. " Дальше можно не читать.

2018-03-23 в 10:16 

lemaya
Расскажу немного про себя.
У меня активная позиция - я всегда стремлюсь к тому, чтобы выбраться из тяжелой ситуации.
У меня довольно хорошая работа по специальности вот уже четвертый год.

Однако, я очень долго была забегавшимся невротично-депрессивным человеком (это не точно, но по поведению очень похоже), и совершенно не понимала, как отдыхать. На самом деле, это выросло из учёбы - из мысли, что, когда ты отдыхаешь, ты делаешь всё неправильно, на самом деле ты должен что-то там учить, к чему-то там готовиться и решать какие-то задачи, сотни их. Ну, конечно, не единственная причина, но очень крупная.

В школе ты должен всё время учиться. А если ты активист, как я, у тебя ещё музыкалка, по которой надо постоянно заниматься, и в любое свободное время ты думаешь "блин, я должен быть занят полезным".

После того как я провела в общей сумме 18 лет в различных образовательных учреждениях, я обнаружила себя в огромном обострении депрессии. Но ко мне пришла работа - и плюс нормальной работы в том, что, выходя с неё, ты можешь оставить её за своей спиной (ну, мою можешь). И еще год я время от времени вздрагивала думая "почему я отдыхаю, у меня ведь есть наверняка какие-то срочные дела!". Потом был период, когда я хваталась за 100500 увлечений, заполняющих свободное время. И только к концу третьего года по завершении обучения я более-менее успокоилась. Сходила в поход (мне, кстати, очень помогло!), и научилась просто ничего не делать.

Так что да, когда мне говорили "просто отдохни" я долгое время просто пожимала плечами и понимала, что я не могу. Не умею. Не знаю, как это.

Возможно, люди действительно просто не умеют отдыхать, потому что привыкли жить в этом диком ритме. ПОчему - другой вопрос. Побег от проблем, желание ощутить себя полезным, или прокрастинация. А может быть, работа, которая, как и учеба до этого, требует, чтобы ты ей занимался всё время. Или семья\домашние\какие-то другие обязательства.

Отдыхать действительно надо учиться.

2018-03-23 в 10:31 

song of the sea
Комментарии напомнили это: magdam.diary.ru/p214871838.htm
Жила-была девочка... :)

Это наверное потому, что в посте расписана проблема только одной философии. А в комментариях собрались люди с другими проблемными философиями. Было бы интересно прочитать и про работу с ними.

Спасибо за пост!

2018-03-23 в 12:22 

Лиса Анубиса
бездна бездну призывает голосом водопадов твоих
Да, всё так.

2018-03-23 в 12:32 

~Фанти~
Границы твоих возможностей лежат в пределах твоих желаний (sonyava))
Yin, спасибо за ответ.

lemaya, вот примерно такая же ситуация, "должен быть занят полезным". Спасибо, что подробно расписали.

2018-03-23 в 14:35 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
Инь, я вас не узнаю. Эта статья сейчас была не просто жестокая, но ещё и очень обобщающая и упрощающая.
„Найди дело жизни, и всё сразу станет легко”? Серьёзно? Не вы ли чуть раньше в этом же дневнике (или в аске, я уже не помню) писали о квазирелигии своего дела? Не вы ли писали об эмоциональных кредитах? Вот это „все "обстоятельства" вы будете жрать на завтрак с соусом из жидкого бетона” — это же про них. Это когда ты готов вкладываться сверх получаемой отдачи — в надежде на результаты в будущем. Если этих результатов нет, происходит выгорание.
Ну и да, я была бы счастлива, если бы завтра смогла проснуться ценным специалистом с обожаемым делом, которое готова любить всю жизнь. Но не всем так везёт. И да, те полусгнившие овощи — кто-то должен их грузить. А то, что любой работник низшего уровня в нашей стране постоянно боится, что его подвинут, понизят зарплату, вычтут каких-нибудь штрафов, — это проблема уже на уровне государства.

2018-03-23 в 14:40 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
У меня получается "философия труда только для себя". Трудиться то я тружусь, но адаптировать результаты своего труда под применение не только собой не умею и не люблю. Грубо говоря, я с удовольствием напишу книгу. Но исключительно "в стол". Ее публикация не предполагается изначально и будет неприятна потом.
Я так сильно подозреваю, что сия особенность была рождена в муках взаимодействия с властными, бестактными и эгоистичными родственниками еще в детстве. У меня где-то в подкорке засело, что важное нужно прятать - обосрут, отберут, а потом надолго сделают способом манипуляции тобой.
Потому я все время занята чем-то интересным, но денег это почти не приносит.) То что "для других" сильно дозируется.

2018-03-23 в 16:07 

Фиолетовая Кошка
мыслим глобально, действуем по вштыру
Не понимаю, как философия труда соотносится с умением отдыхать. Похоже, в статье до этого просто не дошли.
Можно офигенно любить свою работу (творчество, бизнес, учёбу...) и при этом задалбываться до реальных болезней и проблем с тушкой. Увлечённость - не панацея, рано или поздно выгоришь, если заниматься только трудом.

2018-03-23 в 16:12 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
Можно офигенно любить свою работу (творчество, бизнес, учёбу...) и при этом задалбываться до реальных болезней и проблем с тушкой. Увлечённость - не панацея, рано или поздно выгоришь, если заниматься только трудом.

Угу. Тормозить надо. Выдыхать. Иначе не остается си на анализ сделанного и начинают набегать ошибки

2018-03-23 в 16:14 

Фиолетовая Кошка
мыслим глобально, действуем по вштыру
4. Отказывайтесь от материальных благ в пользу вашего дела. Вовсе не нужно предаваться аскезе. Просто каждый раз, когда у вас есть выбор между "купить дорогую вкусняшку" и "приготовить вкусняшку из дешевых ингредиентов", и у вас есть на это небольшой кусочек глюкозы - откажитесь. Вы будете собой гордиться! Тратьте силы на то, чтобы творить новое, учиться новому, пробовать новое - вместо того, чтобы работать на нелюбимой работе и копить на одежду, рестораны или кино.

- вот это тоже что-то очень странное. Зачем человеку, которому хреново на работе, ещё и во вкусной еде себе отказывать (если он на неё вполне зарабатывает и не наносит вреда здоровью и фигуре)? Зачем, отмучившись весь день на скучной работе, вечером ещё мучиться с готовкой, когда сил и так нет, все ушли на терпение? Чем тут гордиться - тем, что на работу как на каторгу, да ещё и героически лишаешь себя удовольствий?

2018-03-23 в 16:17 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
Фиолетовая Кошка, угу. Не проще заказать новое блюдо. Незнаккомое. Узнать о стране, где его придумали. Оценить вкус. Насладитьс по полной. Получить те же знания и саморазвиться без отказов.

2018-03-23 в 16:31 

Фиолетовая Кошка
мыслим глобально, действуем по вштыру
Голодать придется? Ой, ну погуглите "как питаться на 3.000 рублей в месяц и не умереть с голода" - из этого вообще можно целый творческий проект устроить. Аренда квартиры? Да наскребем, ну или можно у родителей пока пожить. Когда вы горите, то в игру вступает то самое пресловутое "ищу не оправдания, а возможности".

жуткое дело о__О Нет, я понимаю, что это была иллюстрация того, как люди горят своей идеей, и по факту такое действительно случается. Но это саморазрушительная стратегия - вложить весь ресурс в проект, не обеспечив себе простого выживания (да ещё и повиснув на родителях и т. д.). Имхо, творческий поиск, рискованный бизнес и прочие радикальные меры можно позволить себе только тогда, когда есть стабильный доход или запас денег, жильё, нет серьёзных проблем со здоровьем и законом. А кидаться с головой в омут попросту безответственно. Лучше бы эти идейные товарищи сначала поискали себе возможность нормально выжить.

2018-03-23 в 19:14 

Aniel-AK
!!!Самый счастливый человек на свете!!!
Что-то я не поняла статью и половину комментариев :-(
Действительно непонятно, как же отдохнуть? Из статьи я делаю вывод, что люди, с которыми всё нормально, не задают таких вопросов, а те, у которых что-то не в порядке (выгорание, например), должны всё бросить и найти идею, которая их зажжёт? А отдохнуть прежде, чем заниматься идеей не надо? Если надо - то как? В общем чувствую себя глупенькой, а слова и абзацы в статье слишком умными,
что не могу ничего понять.

фундамент для счастья - труд, а пассивные удовольствия загонят вас в ловушку
Если пассивные удовольствия - это всё не поможет отдохнуть - то мне странно это читать... Ведь спать, лежать, просто гулять на свежем воздухе и любоваться природой - это же пассивно. Разве это не отдых и не поможет восстановиться после выгорания?

Я всё же немного согласна про труд ради идеи. Но не согласна с тем, что на пользу кому-то.
1) Пока ты трудишься над идеей для себя - нравится процесс, есть силы и всё хорошо.
2) Если работаешь для кого-то но в том, что тебе нравится - то хорошо за это хорошо получать, чтобы ни в чём не нуждаться и радоваться жизни вместе с трудом за идею, которая тебе нравится.
3) Работать за идею на пользу кому-то бесплатно, не имея собственных средств - это просто сливать себя и свои ресурсы, не получая ничего взамен. Обычно так и говорят недозаказчики, которые приходят к художнику и такие "Нарисуй это бесплатно. Ну тебе же нравится рисовать, ты ж от этого кайфуешь!" И соглашаться на такое называется не ценить себя, не уважать и не любить, не верить, что твой труд достоин адекватной оплаты.

В общем у меня ощущение, что я просто не поняла, что Вы пытаетесь донести, хоть и текста много.

2018-03-23 в 20:17 

Yin
Aniel-AK, Действительно непонятно, как же отдохнуть? Из статьи я делаю вывод, что люди, с которыми всё нормально, не задают таких вопросов, а те, у которых что-то не в порядке (выгорание, например), должны всё бросить и найти идею, которая их зажжёт? А отдохнуть прежде, чем заниматься идеей не надо? Если надо - то как?

Я очень расстроилась, что собственно главная мысль статьи многими не прочиталась. Если человек жалуется, что не может отдохнуть из-за того, что ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, дело не в отдыхе! Не в том, что он выгорел, или у него дистресс, или нагрузка непомерная. Бесполезно учиться отдыхать, когда труд - каторга! Потому что когда каторга, дистресс будет всегда. Всегда вообще. Кроме коротких периодов чуть-чуть меньшего дистресса. Нельзя восстановиться, пока труд в картине мира считается злом.
То есть чтобы отдохнуть из такого состояния, первый шаг - это пересмотреть своё отношение к труду, на уровне идей разрешить конфликт. И вот когда паззл начнёт чуть-чуть на место вставать, многое станет понятно. Что труд-каторга - это насилие, из которого надо выбираться! Такое же насилие, как когда муж бьет. И выходить из работы-насилия надо так же, как... ну как уходят из насилия в семье. И если вдуматься, то оправдания обычно очень похожие - я без него не выживу, куда я уйду, он меня убьет, как он без меня будет, у меня денег самой снимать жильё нет, у меня ребенок маленький.
Но работа-насилие - это вообще отдельная тема.


Если пассивные удовольствия - это всё не поможет отдохнуть - то мне странно это читать... Ведь спать, лежать, просто гулять на свежем воздухе и любоваться природой - это же пассивно. Разве это не отдых и не поможет восстановиться после выгорания?
Они не совсем пассивные. Физически - да, а вот ментально - это тоже труд. Кроме сна, сон вообще отдельная песня.
Вот например те же прогулки. Вы же чувствуете разницу между тем, когда вы идете через парк с работы и тем, когда вы гуляете в парке и любуетесь природой? Физически действия одни и те же, но во втором случае вы рассматриваете деревья, любуетесь ими, ищете красивые места, прислушиваетесь к птицам, наблюдаете за водой и так далее. Это тоже эстетический труд, даже если вы его как труд не распознаете. И это совершенно отдельный разговор: о том, что когда какие-то действия становятся привычкой, вы перестаете распознавать их как действия вообще. А это действие. И вслушиваться в пение птиц - это тоже труд. Тот самый, экологичный и полезный.


Работать за идею на пользу кому-то бесплатно, не имея собственных средств - это просто сливать себя и свои ресурсы, не получая ничего взамен. Обычно так и говорят недозаказчики, которые приходят к художнику и такие "Нарисуй это бесплатно. Ну тебе же нравится рисовать, ты ж от этого кайфуешь!"
И это, блин, тоже отдельная тема! Это про потребность в уважении - если твой труд не ценят настолько, что не готовы за него платить, то его нельзя отдавать, даже если не жалко. У экологичного труда и признания вообще очень сложные отношения, неоднозначные, которые проще всего описать расплывчатым "всё зависит от обстоятельств".

URL
2018-03-23 в 21:08 

shagrin
тифе вассер зинд нихт штиль
И если вдуматься, то оправдания обычно очень похожие - я без него не выживу, куда я уйду, он меня убьет, как он без меня будет, у меня денег самой снимать жильё нет, у меня ребенок маленький.
какое обесценивающее слово вы выбрали - оправдания, при этом перечисляя довольно-таки серьезные вещи - потерю жилья, жизни... "оправдания", ну...

2018-03-23 в 23:43 

Aniel-AK
!!!Самый счастливый человек на свете!!!
Yin, спасибо, у меня теперь немного встало на место в голове что-то)
Просто у меня тут пример такой, что ну вот ты ушёл с работы, допустим, но выгоревший, уставший и вообще, если дать себе какое-то время на восстановление, то что же нужно делать? Это я немного не про себя, это в глобальном плане интересно. Я сама тоже ухожу с работы скоро в декрет и планирую оторваться по полной. Да, видите, не могла уйти от больших денег и халявной, но нелюбимой в последнее время работы, и нашла себе обстоятельства, которые мне позволят это сделать (помимо этого я правда очень хочу ребёнка и хочу его любить и заботиться о нём). И, с одной стороны, за время декрета у меня есть возможность найти и обустроить свою деятельность другим образом, то есть в прямом смысле слова заняться тем, к чему сейчас душа стремится, помимо ухода за ребёнком. С другой стороны я боюсь выгореть и в этом и думаю, нужно ли как-то по особому отдохнуть ничегонеделаньем. Получается, что не нужно? А нужно только делать то, что нравится? То есть действительно каторга прийти после работы в 8 вечера и что-то готовить, но у меня есть желание приготовить что-то вкусное, когда я в отпуске или на выходных.
А про лечение аддикций прочитала выше и поняла, что это про меня, наверное. То есть если я начну играть в компьютерную игру - могу весь день провести и подвиснуть на несколько недель потом, ничем другим особо в свободное время не занимаясь, но потом чувствую вину, что зря потратила время. А если я начала рисунок и сижу над ним весь день и не могу отвлечься - это же тоже аддикция? Но она кажется полезнее, потому что я получаю внутренее удовольствие от процесса, удовлетворение от результата потом, признание моей аудиторией, и самое главное - рост навыков, уверенность в повышении своего уровня и востребованности. Так всё-таки, можно ли перераспределять аддикции на что-то "полезное", или их обязательно нужно лечить. Мне почему-то кажется, что выгорание может произойти и от того, что не поел, не поспал, рисовал много месяцев подряд и выжал себя и, наверное, дозировать стоит.

2018-03-24 в 01:03 

Kelrean
Вот тебе и леченье : грусть-тоску утолят гильотины сеченье и веревки петля.
.Yin, вот двойственные у меня ощущения от вашего ответа.

Работодатели, клиенты, читатели. Им ведь это нужно, и они конечно же заплатят. В этом весь секрет - если создавать нужное, оно и будет покупаться. А если творить только чтобы заявить о себе... ну, да, это не особенно ценится - особенно от этого.

С одной стороны да,все должно быть полезно и соответствовать задаче.
С другой стороны,вы несколько странно описываете сам творческий процесс и его механизмы.
"Творить,чтобы заявить о себе" - это и есть так называемый "труд за идею" и в радость. Но мало кто мыслит именно так - напишу-ка я песню или картину, пусть все знают - Маша Пупкина молодец,заявить о себе желает и талант свой прославить. Нет,в 90% случаев произведение рождается спонтанно,как желание что-то сказать и выразить некую идею,создать что-то новое и не всегда это будет описание величия самой Маши и о Маше. Это будет некая абстрактная идея,которая обрела форму.
Также,помимо этого,есть разный уровень исполнения произвеления - от стихов "любовь-морковь" до полноценной поэмы,написанной человеком,закончившим лит.институт по всем канонам и качественной.
Что до пользы -то мир огромен и каждое прозведение будет кому-то и зачем-то полезно,приятно и интересно,даже самое некачественное и топорное.
Сомневаетесь -включите русское радио или откройте книгу Донцовой,ЭТО кто-то слушает,читает и покупает,причем в адских количествах.
Тем временем, множество профессиональных музыкантов и писателей,создающих качественные, "полезные" и содержательные произведения ,например,голодают или "таскают ящики с гнилыми овощами",ненавидя свою работу,устав и задолбавшись, и желая уйти домой,к книгам и музыке.
Зачем же они это делают,глупые какие-то и не отдыхают? А может они "уточки", невостребованны и бесполезны?
А делают это потому,что реалии жизни в России таковы.
Потому,что нужны деньги на жизнь(хотя бы, на лечение студенческого гастрита от жизни на 3000 рублей и энтузиазме годами, помимо прочих расходов). Потому что вкус массового потребителя и заказчика убог, опять же это современные реалии. Потому что в Усть-Задрищенске нет работы по специальности, а бабушка скрипача Иванова больна,бросить ее и уехать за мечтой он не может,остаются ящики. Что не экстремальная ситуация,а вполне обычная,так как с возрастом здоровье ухудшается.
А за переработки("некогда отдыхать", как это плохо) платят деньги на лекарства бабушке,которые скрипкой не заработаешь. Да и много причин может быть,тьма их.
Вот оттуда и берется философия "работы за зарплату", а не только по причине глупости,лени и духовной скудости.
Зачем я эту простыню накатала и для чего? Просто потому,что не все и не всегда определяет сам человек,он не господь бог, и внешние обстоятельства тоже имеют силу,даже вне зависимости от самого человека.

2018-03-24 в 03:12 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
Aniel-AK, отдыхайте, пока есть время. Как мама говорю, сначала вы будете зотеть спать. Потом - хотеть спать еще больше, а 8часовой сон станет пределом мечтаний. Потом вы захотите тишины и целую конфету. Потом - и поспать, и тишины, и конфету. А там адаптации к саду, больничные и поликлиники. А тут уже ура - декрет и кончился(и слава богам)

2018-03-24 в 13:34 

Yin
Aniel-AK, ну вот ты ушёл с работы, допустим, но выгоревший, уставший и вообще, если дать себе какое-то время на восстановление, то что же нужно делать?

Если брать идеальный вариант, в котором у вас есть финансовая подушка на достаточно долгое время: спать. Бездельничать. Лежать поленом на одном месте. Если заниматься чем-то, то исключительно тупым и бездумным - сериалы там или игры, и чем проще, тем лучше. Все бытовые дела сократить до минимума, чтобы просто не зарасти и не оголодать, но обязательно только минимум. И - это самый главный пункт - себя нужно удерживать в кровати максимально возможное время. Первые слабые порывы заняться делом надо игнорировать. И вот когда уже мозг начнет взрываться от безделия, тогда только что-то начинать делать, но при первых признаках переутомления идти в кровать.
Все мысли о том, что нельзя бездельничать, что ещё куча дел несделано - жесточайшее табу.

Секрет в том, чтобы создать мозгу дефицит стимулов. Мозг захочет трудиться, в любом случае, это неотменяемая потребность, просто чтобы желание это подросло, нужно немного поголодать по деятельности.
Фишка в том, чтобы перевернуть приоритеты для мозга: пусть именно труд будет ему недоступен, а не безделие и развлечения.

Если финансовой подушки нет, она не очень надежная или есть какие-то обязанности типа детей, то то же самое. Записать все неотменяемые обязанности на листочке, записать необходимый минимум действий, чтобы эти обязанности не превратились в кредиты, и делать только это. А в остальное время - см. выше.


но у меня есть желание приготовить что-то вкусное, когда я в отпуске или на выходных.
Это ИМЕННО то самое главное, о чём я говорю. Трудиться на идею - это трудиться ради своих желаний. Желания самое главное. Оно есть - экологично, нет - нельзя из себя высасывать энтузиазм.


А если я начала рисунок и сижу над ним весь день и не могу отвлечься - это же тоже аддикция?
Нет, это поток, это нормально.
Аддикция - это не про то, что вы делаете, а про то, что НЕ делаете. Аддикция - это попытка своей деятельностью заткнуть какой-то другой дефицит. У вас могут быть проблемы с семьёй, и вы будете в аддикции к своему рисованию. А может не получаться рисовать, и вы будете бездумно погружаться в игры. Аддикцией можно затыкать ощущение бессмысленности, ненужности, своего уродства, огромного давления "надо". Аддикция из-за того, что она вызывает состояние потока, переключает мозг с тяжелых мыслей и облегчает давление.


Мне почему-то кажется, что выгорание может произойти и от того, что не поел, не поспал, рисовал много месяцев подряд и выжал себя и, наверное, дозировать стоит.
Это тоже аддикция, трудоголизм. Трудоголики как раз забывают есть и спать, это характерно. Но это всё равно аддикция, а вовсе не увлеченность и не работоспособность, как можно подумать.

можно ли перераспределять аддикции на что-то "полезное", или их обязательно нужно лечить.
Они с другого конца лечатся: нужно постепенно осознать настоящий дефицит и затыкать именно его. И увеличивать разнообразие своей деятельности, увлекаться многим и разным.
Из аддикции самой по себе мало что полезного можно слепить. Если не избавляться от изначального дефицита, то тревога будет расти, а вместе с ней и аддиктивное поведение. И в какой-то момент аддикция начинает пожирать человека - вот как Тень Заратустры описывает, когда вроде проекты и идеи, а потом в какой-то момент обнаруживаешь, что проекты тебя сжирают с костями.

URL
2018-03-25 в 20:50 

Aniel-AK
!!!Самый счастливый человек на свете!!!
Yin, спасибо большое! Теперь нужно обдумать, сделать выводы и сохранить в блокнот то полезное, что вы написали :dance:

Тень Заратустры, спасибо за поддержку! Я постараюсь)

2018-03-26 в 21:28 

Sui Abirel
всё что ни делаться, все к лучшему
спасибо)

2018-03-29 в 20:00 

corrupted fields
everybody's got the same darkness and disease; no one's alone
Плюсую к тем, кто любит свою работу и как раз поэтому не может иногда остановиться и отдохнуть - потому что работа нравится и прет, а в состоянии потока не ощущается нарастающий стресс.
И я не согласна что это всегда трудоголизм и всегда аддикция. Состояние потока и в плюсе и в минусе дает гиперфокус сильный - сигналы тела можно не услышать.
А потом лечь-то посредь проекта нельзя - не рассчитывал, что придется ложиться.

2018-03-29 в 23:04 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
А потом лечь-то посредь проекта нельзя - не рассчитывал, что придется ложиться.
Именно. И дотянуть до завершения надо! Хот можно попробовать поэкономить силы и оттдать часть текучки на аутсорс - меня только это и спасает последнее время. Координировать людей не проще, но быстрее, так что остается время на поспать, потягать гантельки и скушать пирожок.
И да, не более 3 проектов параллельно - железное правило, иначе даже с костылями хочется лечь и умереть как раз к середине

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Гранатовый сад

главная