22:30 

Нарциссизм как пандемия

Yin
Нарциссизм люди очень уж любят называть "эпидемией современного мира".

А давайте продолжим эту избитую метафору!
Как вирус нарциссизма возникает? Как распространяется? Как мутирует? Как ведут себя зараженные? Какова распространенность среди населения?






читать дальше

@темы: Интуитивное исследование

URL
Комментарии
2017-10-11 в 22:50 

JoannDavis
Я старалась!
А чем отличается нарциссизм от простой низкой самооценки? Насколько я знаю, люди, обладающие низкой самооценкой, тоже часто бредят идеями "похвалите меня".
А конкретно этот пункт
- Как вариант, смысл жизни носителя нарциссической культуры может быть страданием от собственных несовершенств. Меня никто не любит, я уродлив, я недостаточно креативна и т.д.
может быть банальным комплексом неполноценности (увы, не все во взрослом возрасте принимают себя такими, какие есть, и если не превращают в культ свои болячки и "уродства", то как минимум переживают, особенно если эти "уродства" мешают жить).

2017-10-11 в 22:55 

Yin
JoannDavis, Низкая самооценка - симптом многих патологий. Может и у нарцисса быть, и у пограничника, и у тревожного.
А может быть и просто ситуативной, когда что-нибудь не получилось. Но ситуативная низкая самооценка, если нет никаких серьезных личностных патологий, обычно не вызывает особых душевных страданий, так что её можно не учитывать.

URL
2017-10-11 в 22:58 

JoannDavis
Я старалась!
Yin, а есть отличия нарциссической и тревожной формы?

2017-10-11 в 23:00 

Yin
JoannDavis, Да, по другим признакам нужно смотреть. По каким - слишком обширный вопрос, чтобы здесь на него отвечать. Можете погуглить.

URL
2017-10-11 в 23:22 

Soul_O
Единственный, кому следует простить все грехи - ты сам (с); У меня есть Я. И это самое прекрасное, что может быть. А все остальное я сотворю, построю и сделаю своими руками и мыслями
нарцисс может понимать, что он - нарцисс? или рефлексия - это не самая сильная черта таких людей?

2017-10-11 в 23:33 

Yin
Soul_O, Да, конечно. Может понимать, может не понимать.
Человеческая психика очень вариативная, все границы симптомов и синдромов условные.
Нарцисс - это не удобный ярлык, многие люди так или иначе носят в себе нарциссические черты и используют нарциссические паттерны мышления и поведения.

URL
2017-10-11 в 23:33 

stracciatella
the sun will shine on us again
JoannDavis, посмотрите ненси макмиллан типы характеров.

2017-10-11 в 23:38 

JoannDavis
Я старалась!
stracciatella, о, thanks, пригодится!

2017-10-12 в 00:25 

Soul_O
Единственный, кому следует простить все грехи - ты сам (с); У меня есть Я. И это самое прекрасное, что может быть. А все остальное я сотворю, построю и сделаю своими руками и мыслями
Yin, то есть получается, что...нарциссические паттерны - это примерно как "шизоид", "истероид", "эпилептоид" и иже с ними? Т.е. всего лишь черты характера (грубо говоря), которые при определенных условиях вырастают в неблагоприятные схемы поведения?
Тогда почему я читала во многих статьях и жж, что нарциссизм не лечится, и таких людей вообще лучше остерегаться, и убегать от них куда подальше....если это характер/тип личности, то его в какой-то степени можно скорректировать...

2017-10-12 в 00:47 

Змеекошка
Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
это примерно как "шизоид", "истероид", "эпилептоид" и иже с ними? Т.е. всего лишь черты характера (грубо говоря), которые при определенных условиях вырастают в неблагоприятные схемы поведения?

типа шизоида или эпилептоида можно "вылечить"? только скорректировать и то если сам человек этого хочет. А нарцисс судя по всему менее всего будет хотеть корректироваться) и даже отчасти скорректированный останется малоприятным в близком общении.

*тоскливо* это вообще лечится? полностью тоесть?

2017-10-12 в 00:52 

Soul_O
Единственный, кому следует простить все грехи - ты сам (с); У меня есть Я. И это самое прекрасное, что может быть. А все остальное я сотворю, построю и сделаю своими руками и мыслями
Змеекошка, типа шизоида или эпилептоида можно "вылечить"?
нет, это....типы личности же, а не болезни. Я знаю, что привела, скорее всего, некорректный пример, но не знала, с чем еще можно сравнить....

2017-10-12 в 01:00 

Змеекошка
Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
Soul_O,нет, это....типы личности же, а не болезни. Я знаю, что привела, скорее всего, некорректный пример, но не знала, с чем еще можно сравнить....
нет, пример корректный, но в худшую сторону как бы. Эти типы личности образуются в младенчестве по схожим же механизмам как образуется нарциссический тип, насколько я понимаю. Подозреваю, что при должных условиях не проблема получить "эпидемию" шизоидов тоже или истероидов. Это не врождённое, это от нулевого пациента-родителя идёт.
и отсюда получаем что возможности коррекции чего-то настолько глубинного близки к около нуля. И от нарцисса реально проще просто сбежать. Равно как и от шизоида если не готовы выдерживать его шизоидные повадки)

2017-10-12 в 05:56 

Yin
Soul_O, то есть получается, что...нарциссические паттерны - это примерно как "шизоид", "истероид", "эпилептоид" и иже с ними? Т.е. всего лишь черты характера (грубо говоря), которые при определенных условиях вырастают в неблагоприятные схемы поведения?
Они все так или иначе уже неблагоприятные схемы поведения. Вопрос только в том, насколько сильно эти паттерны человеку жизнь гадят. От невроза, когда человек выглядит почти "здоровым", до расстройства личности, когда уже когда пора к психиатру.


Тогда почему я читала во многих статьях и жж, что нарциссизм не лечится, и таких людей вообще лучше остерегаться, и убегать от них куда подальше....если это характер/тип личности, то его в какой-то степени можно скорректировать...
Потому что там термин "нарциссизм" употребляется в очень узком и специфическом смысле... насколько я помню, в жж имеет хождение термин "перверзный нарцисс"? Это немного не то же самое, что описываю я.
Разница, грубо говоря, как если бы один автор написал, что есть особая порода людей - шлюхи, то есть такие бабы, которые спят со всеми подряд со всеми, кто готов им дарить порши и шубы, а другой автор написал бы статью о физиологических причинах гиперсексуальности у некоторых женщин. Формально и тех и других можно назвать одним словом и даже смысл общий - но статьи о двух совершенно разных вещах.



Змеекошка, это вообще лечится? полностью тоесть?
Полностью никто не лечится) Не особо нужно просто в большинстве случаев. Но зато характер можно оздоровить, то есть помочь человеку использовать сильные стороны характера и уменьшить ущерб от слабых.


Змеекошка, Подозреваю, что при должных условиях не проблема получить "эпидемию" шизоидов тоже или истероидов.
А они были, кстати, эти "эпидемии". Истероиды точно во время Фрейда, а вот когда были шизоиды, не припомню, но тоже были.

URL
2017-10-12 в 09:54 

Тиара
Где-то бродят твои сны, Королевна...
Действительно такое ощущение, что материал описывает практически всех. Ну или очень, очень большую часть населения...
К слову вышеотписавшимся о типах личности, в прошлые выходные была на семинаре детского нейропсихолога, она отметила, что в последние годы истероидных детей приводят на коррекцию все чаще. А скольких не приводят. Растет поколение.(

2017-10-12 в 11:07 

Anna_Dreamer
Today is only yesterday's tomorrow
Yin, было бы очень интересно почитать подобные посты о шизоидах, истероидах и их эпидемиях!

2017-10-12 в 12:12 

Yin
Тиара, Действительно такое ощущение, что материал описывает практически всех. Ну или очень, очень большую часть населения... Вот в том-то и печаль, что это не единичные проблемы, а симптомы, которые характерны для любых "окультуренных" людей. Норма вот такая.

Anna_Dreamer, было бы очень интересно почитать подобные посты о шизоидах, истероидах и их эпидемиях! Про истероидов вряд ли, это немного не моя тема, а вот про шизоидность есть шанс, я даже начинала когда-то этот характер описывать - благо это ближе к телу, я сама шизоид.

URL
2017-10-12 в 14:10 

Dzynie
Зелёная
Думала что у меня нарциссизм, а вот теперь даже и не уверена...вроде и про меня, а вроде и не про меня.

2017-10-12 в 15:53 

serfserf
Ветер крепчает - значит жить старайся.
Мне казалось что нарциссизм это вопрос границ и локуса, и в принципе это вполне нормально лечится, при желании конечно.

2017-10-12 в 21:43 

Змеекошка
Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
Yin, Полностью никто не лечится) Не особо нужно просто в большинстве случаев. Но зато характер можно оздоровить, то есть помочь человеку использовать сильные стороны характера и уменьшить ущерб от слабых.
То есть нарцисс никогда не сможет полностью перестать стремиться "заслужить любовь" и "стать идеальным" и не перестанет бояться быть просто собой? Печально. Очень печально...

а вот про шизоидность есть шанс, я даже начинала когда-то этот характер описывать - благо это ближе к телу, я сама шизоид.
я бы тоже с удовольствием про это почитала!

2017-10-14 в 20:39 

Sly
so long and goodnight
Yin, такое ощущение, что низкая и высокая самооценка - две стороны одной медали

2017-10-14 в 21:15 

Yin
Sly, Именно. Это закон: видишь гордеца - помни, что он считает себя плохим, видишь самоненавистника - помни, что он внутри считает себя всемогущим.

URL
2017-10-14 в 21:36 

JoannDavis
Я старалась!
Yin, ага. Т.е. если человек постоянно жалуется "я ничтожество", на самом деле он так не считает?
А если все-таки считает? Вот считает себя человек дерьмом и хочет помереть поскорее. Что, пенять ему за нарциссизм и манипуляторство?

2017-10-14 в 21:47 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
JoannDavis, или он считает себя ничтожеством, потому что требует от себя всемогущества, а оно не выходит.

2017-10-14 в 21:54 

JoannDavis
Я старалась!
=Kandra=, а если такому человеку кажется, что все вокруг всемогущие, а он как дурак и лох?

2017-10-14 в 23:01 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
JoannDavis, ну значит, он ошибается.) Это же явно неадекватные представления относительно возможностей - как своих, так и чужих, как необходимых, так и имеющихся.

2017-10-15 в 10:32 

Yin
JoannDavis, Т.е. если человек постоянно жалуется "я ничтожество", на самом деле он так не считает?
А если все-таки считает? Вот считает себя человек дерьмом и хочет помереть поскорее. Что, пенять ему за нарциссизм и манипуляторство?


"Пенять" никому ничего не надо, это бесполезно. Человек заражен токсической идеей и сам себя ей отравляет, ему нужна помощь, а не обвинение. Или хотя бы нейтральное уважение.

Если человек постоянно жалуется "я ничтожество", у него есть (как и сказала =Kandra=) неадекватное представление о своих настоящих возможностях. И о возможностях окружающих людей.

Как ничтожество связано с завышенной самооценкой?
Если человек считает себя "ничтожеством", значит, у него есть какие-то представления о "нормальности". Эти представления могут произноситься вслух: "Да что же я за истеричка, почему не могу просто держать себя в руках и всё время ору?". Могут не произноситься, но всё равно подразумеваться: "Я прожигаю жизнь в интернете [а должна работать над своими мечтами]".
Любая "ничтожность" привязана к какой-то идее о том, что я могла бы, но не достигла какой-то планки. Я могу никогда не срываться, но не делаю этого. Я могу целыми днями трудиться над своими мечтами, но я ленивая скотина и не тружусь. Я могу быть каким-то таким человеком, чтобы все меня уважали.
Вот это и есть завышенная самооценка, которая прячется за заниженной. Вместо внимания к своим внутренним феноменам: к своим чувствам, способностям, к своей жизни, своей истории, - вечный идеал, до которого я бы могла дотянуться, если бы не...

URL
2017-10-15 в 12:57 

JoannDavis
Я старалась!
Yin, скажу честно и открыто - для меня завышенная самооценка это "Все вокруг редиски, я одна права". Заниженная - "Я ничтожество, все вокруг лучше меня".
И мне кажется неправильно спускать второго с небес на землю. Я считаю, он должен полюбить себя, а не всех вокруг. Он и так любит всех - кроме себя. "Вокруг меня столько замечательных людей, все сильные, уверенные, беспроблемные, я один - лишний, отстающий лузер".
Где здесь нарциссизм? Человек с таким поведением может и депрессию подхватить.

2017-10-15 в 13:00 

JoannDavis
Я старалась!
И по мне так пенять человеку, который готов самовыпилиться, что у него самооценка ЗАВЫШЕНА - вы бы ему еще веревку намылили. Он и так чувствует себя последним чудаком, а тут еще и заявление - "Ты эгоист и вечно ищешь повод к самолюбованию".

2017-10-15 в 14:14 

Yin
JoannDavis, Сожалею, но вы дискутируете не с той точкой зрения, которую я высказала, поэтому мне нечего ответить на ваши аргументы.

URL
2017-10-15 в 18:41 

urashima
3rd year rōnin
Где здесь нарциссизм? Человек с таким поведением может и депрессию подхватить.

Нарцисс тоже запросто может подхватить депрессию. И именно от того, что он чувствует себя ничтожеством (а видит при этом богом).

Я думаю, и в случае с текстом Инь, и, тем более, в случае с человеком с заниженной самооценкой важно чувствовать контекст, а не выхватывать отдельные слова. Когда человек говорит "Я хуже всех" в эти слова почти так же сложно поверить как и в выкрики "Ненавижу людей!" или "Я вас всех поубиваю!". Ну, т.е., да, слова искренние, но они свидетельствуют о настроении человека, а не его интенциях. Если подобные слова повторяются уж очень часто, то это свидетельствует лишь о том, что человеку очень плохо.

Я, вот, долгое время считал себя ничтожеством, буквально хуже всех, кого знал. А потом заметил, что просто ставлю перед собой какие-то нереальные требования или же нереально загоняюсь в случае бытовых неудач. А другие, более счастливые, лучшие чем я люди так обычно не делают... во всяком случае, у них не всё так запущено. Я стал отслеживать, откуда такой перефекционизм, почему у меня нет тех же предъяв по отношению к другим? Отследил внутреннюю маму... у реальной мамы тоже были завышенные ожидания, но не настолько и потом, мама - мамой, а у меня своя жизнь и свою представления о том "что такое хорошо, а что такое плохо". И когда, наконец, смог купить квартиру жить стало заметно проще...

2017-10-15 в 19:24 

Тиара
Где-то бродят твои сны, Королевна...
Вместо внимания к своим внутренним феноменам: к своим чувствам, способностям, к своей жизни, своей истории, - вечный идеал, до которого я бы могла дотянуться, если бы не...
Ооо, вот это про меня. Не думала с такой стороны о заниженной/завышенной самооценке. Была уверена, что именно заниженная.

2017-10-15 в 19:37 

Yin
Тиара, "Внимание к своим внутренним феноменам" - это концепт, с которым я сейчас пытаюсь разобраться.
Интуитивно понятно, что это то самое противоядие для нарциссизма. Но пока что для меня это только довольно абстрактный концепт, про который мне даже написать особо нечего.

URL
2017-10-15 в 20:20 

Змеекошка
Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
Вместо внимания к своим внутренним феноменам: к своим чувствам, способностям, к своей жизни, своей истории, - вечный идеал, до которого я бы могла дотянуться, если бы не...
Звучит круто, да. но не уверена, что достижимо с точки зрения нарцисса, который воспринимает всё это в себе как не-норму и поэтому вряд ли способен с этим работать - его будет от истинного себя буквально воротить, потому что "так не должно быть просто потому что не должно быть, а должно быть - "подставить завышенную до небес планку"" (раскладываю собственные отловленные симптомы, да). С моей точки противоядие получится нерабочим. Скорее тут нужно что-то делать с прописанными нормами которым нарцисс должен соответствовать чтобы считаться для себя хорошим или хотя бы "нормальным". Где хранятся эти (внушённые в детстве, вероятно) нормы и как их перепрописывать - вот этот вопрос решить бы .

2017-10-15 в 20:29 

Yin
Змеекошка, По опыту с клиентами - не получается добиться результата, если играть по правилам нарциссизма.
Тактика "смягчить нормы" сработает только как временный этап, чтобы включить "зараженную" часть в работу. Если вообще её игнорить и пытаться научиться "безоценочному принятию себя" с нуля - то нарциссическая часть просто уходит в тень и живет в бессознательном своей жизнью. Выглядит это как "а потом мне ВДРУГ почему-то стало очень плохо, и совсем непонятно почему".
Поэтому сначала да, заинтересовать - а вот давай тебе поможем твои нормы выполнить, у нас есть хитрый способ.
Но конечным результатом работы это не сможет быть. Старый сценарий нужно деконструировать, по тому же принципу, как в фильмах деконструируются мифы и вместо героев появляются антигерои.
Ноооо это долго и сложно.

URL
2017-10-15 в 20:47 

Soul_O
Единственный, кому следует простить все грехи - ты сам (с); У меня есть Я. И это самое прекрасное, что может быть. А все остальное я сотворю, построю и сделаю своими руками и мыслями
Yin, я хожу на терапию сейчас, и как раз сказала фразу про "может быть, я нарцисс, поэтому это и это не получается нормально?" Мой психолог улыбнулась и сказала, что к ней ни разу не приходили рефлексирующие нарциссы, они обычно этим не занимаются.
Может, мы понимаем разное под этим термином....*снова задумалась*

2017-10-15 в 21:52 

Змеекошка
Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
Yin, Тактика "смягчить нормы" сработает только как временный этап, чтобы включить "зараженную" часть в работу. Если вообще её игнорить и пытаться научиться "безоценочному принятию себя" с нуля - то нарциссическая часть просто уходит в тень и живет в бессознательном своей жизнью. Выглядит это как "а потом мне ВДРУГ почему-то стало очень плохо, и совсем непонятно почему".
Поэтому сначала да, заинтересовать - а вот давай тебе поможем твои нормы выполнить, у нас есть хитрый способ.

понятно. вероятно нарциссы не особо сильны в рефлексии)

Старый сценарий нужно деконструировать, по тому же принципу, как в фильмах деконструируются мифы и вместо героев появляются антигерои.
Изначальный жизненные сценарий? Полностью деконструктировать? воу... а насколько это вообще реально?

2017-10-15 в 22:17 

Yin
Змеекошка, Изначальный жизненные сценарий? Полностью деконструктировать? воу... а насколько это вообще реально?
Сценарий... как бы сказать, он не темперамент. Вот с темпераментом или органическими особенностями не потягаться, это правда, к ним только пристроиться и компенсировать.
Сценарий не прочный и не вшитый на органическом уровне. Он крепкий просто потому что заел, потому что человек привыкает пользоваться какими-то паттернами и не хочет больше на реальность смотреть. Поэтому человек себя и обнаруживает в старых сценариях - потому что вместо того, чтобы учиться смотреть на реальность и гибко на неё реагировать, он просто реагирует так, как привык.
Сценарий сам слетает, когда человек приучается тестировать свою картину мира. Точнее, сценарий становится очень гибким и подвижным, он перестает быть судьбой и становится игрой.

URL
2017-10-15 в 22:51 

Змеекошка
Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
Сценарий сам слетает, когда человек приучается тестировать свою картину мира. Точнее, сценарий становится очень гибким и подвижным, он перестает быть судьбой и становится игрой.
*задумалась* звучит дико сложно. получается тут нужна ещё и не фиксированная и не прибитая гвоздями картина мира и какая-то иная опора (раз и жизненный сценарий и картина мира могут меняться). всегда думала что человек на эти две вещи опирается, а если они гибкие то... на что опирается тогда? О_о

2017-10-16 в 00:55 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
на что опирается тогда?
В идеале, наверное, на реальность - на то, что видит перед собой сейчас.

2017-10-16 в 08:46 

Yin
Змеекошка, получается тут нужна ещё и не фиксированная и не прибитая гвоздями картина мира и какая-то иная опора (раз и жизненный сценарий и картина мира могут меняться). всегда думала что человек на эти две вещи опирается, а если они гибкие то... на что опирается тогда? О_о

Совершенно случайно сгенерировалась метафора четырех стихий.

Первая опора - это реальность. Она как земля или металл, твердая, но её можно расплавить. Но даже если её плавить, она всё равно остается тягучей, в ней захочешь, не упадешь.
На реальность люди часто не обращают внимания, потому что в ней очень страшно. Она стабильная, но в ней трудно что-то изменить, если оно не нравится. Человеку трудно принять собственное тело, близких людей, вообще других людей, законы общества и природы, потому что они неудобные и непонятные.
Но если реальность познавать и привыкнуть к ней, она очень надежная опора.

Вторая опора - это собственные страсти и желания. Они подобно огню - горячие, невыносимо обжигающие. Секрет этой опоры в том, что если не тушить свои желания, их тоже весьма сложновато игнорировать - а значит, они в своей жгучести тоже отлично подойдут как ориентиры. Если пожар - тушить, если путеводный огонь - идти на него.
При этом страсти и желания могут плавить реальность - если вы чего-то страстно желаете, то можете изменять реальность под себя. И наоборот - реальность может тушить страсти, ведь если желание слишком недостижимо, то оно фрустрируется и затухает.

Воздушную стихию представляют идеи и фантазии. Они похожи на облака, причудливые формы которых вдохновляют нас, и на ветер тем, что способны разжечь из маленькой искры желания ревущее пламя. Особенно если рядом окажется горючая и достаточно плавкая реальность, которую можно использовать как топливо для страстей.
Несмотря на нестабильность источника вдохновения, сама нестабильность может быть опорой. Да, вдохновение невозможно контролировать, как невозможно выбрать форму облаков. Но если избавиться от тревоги, не ждать невозможного, а быть внимательным и открытым новым идеям, и с вниманием и фантазией смотреть на привычное небо - можно найти в облаках множество самых невероятных форм.

И последняя, вода - это картина мира и сценарий. Картина мира одновременно и гибкая, как идеи, потому что рождается из идей, но всё же тверже, чем просто идеи, потому что привязана к реальности.
Сценарии, игры, картина мира похожи на волну. У воды свои законы, под давлением физических процессов формируются волны, но опытный сёрфингист знает, как правильно стоять на волне и получает удовольствие.
Вы всегда можете выйти на берег, оглядеться, выбрать другой пляж, если волны слишком высокие или, наоборот, слабые. Но так же, как опытный сёрфингист, рыбак или моряк всегда скучает по морю, мы скучаем без сценария, и время ожидания на берегу, вне потока жизни, для нас мучительно.

Все из этих опор имеют и стабильные, и нестабильные аспекты. Если их правильно использовать, то и потребность в стабильности, и потребность в новизне будет удовлетворена сполна.

URL
2017-10-16 в 14:11 

stracciatella
the sun will shine on us again
к ней ни разу не приходили рефлексирующие нарциссы, они обычно этим не занимаются.

Да отлично мы всем занимаемся, просто именно сам нарциссизм признать очень сложно. Грандиозность эту, будь она неладна. Как-то свыкнуться с тем, что ограничения реальны, что ты их не вылечишь, что ты просто человек и что надо от этого плясать. Потому что приходишь на терапию по-чесноку с запросом "помогите мне стать всемогущей а то че-т депрессия мешает" а тебе говорят тёть это неправильный запрос в корне. Ну и плюс я постоянно вижу, что нарциссов немного приравнивают к социопатам, спасибо большое всем кто это делает, кхм.

2017-10-16 в 14:22 

Soul_O
Единственный, кому следует простить все грехи - ты сам (с); У меня есть Я. И это самое прекрасное, что может быть. А все остальное я сотворю, построю и сделаю своими руками и мыслями
stracciatella, спасибо, что ответили :)
у вас такой же тип характера/те же проблемы, я правильно понимаю?...

2017-10-16 в 14:47 

stracciatella
the sun will shine on us again
Soul_O, нарциссизм да, очень про меня.

2017-10-16 в 16:13 

Soul_O
Единственный, кому следует простить все грехи - ты сам (с); У меня есть Я. И это самое прекрасное, что может быть. А все остальное я сотворю, построю и сделаю своими руками и мыслями
stracciatella, а как вы с этим справляетесь/что делаете, чтобы это изменить в себе?
или остается только принимать и пытаться найти более-менее верную шкалу оценки/чего либо, опираясь на те столпы, про которые пишет Yin?...
если можно узнать, конечно.
мне в этом посте часть отозвалось, поэтому я спрашиваю...

2017-10-16 в 22:19 

stracciatella
the sun will shine on us again
Soul_O, эти столпы для меня вообще не понятны, честно говоря. ну или может сейчас не понятны, потому что у меня тут семейная трагедия, я в принципе мало соображаю. а в целом надо принять это в себе и понимать, откуда ноги растут, понять, когда не надо себя насиловать. когда буду морально готова снова сближаться с людьми (сейчас я практически одна, близких особо нет), там будет сложнее, там понадобится искать терапевта, умеющего работать с такими вот цветуечками. по печальному опыту поняла, что мало кто умеет.
вообще можно поискать таких же как ты, обсудить с ними баги конкретного нашего склада характера.

2017-10-16 в 22:23 

Soul_O
Единственный, кому следует простить все грехи - ты сам (с); У меня есть Я. И это самое прекрасное, что может быть. А все остальное я сотворю, построю и сделаю своими руками и мыслями
stracciatella, спасибо большое за опыт и за то, что поделились!

2017-10-16 в 23:03 

Змеекошка
Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
Yin, Совершенно случайно сгенерировалась метафора четырех стихий.
спасибо за такой развёрнутый ответ и за отличную метафору (аж унести в цитатник захотелось). я так понимаю что в большинстве своём люди очень редко опираются на реальность а обычно выбирают что-то из трёх других или их комбинацию, да?

Секрет этой опоры в том, что если не тушить свои желания, их тоже весьма сложновато игнорировать - а значит, они в своей жгучести тоже отлично подойдут как ориентиры.
странный вопрос но... а полностью затушить свои желания можно? или такой человек уже не жилец типа?

2017-10-17 в 07:15 

Yin
Змеекошка, я так понимаю что в большинстве своём люди очень редко опираются на реальность а обычно выбирают что-то из трёх других или их комбинацию, да?
У всех людей по-разному, за всех не скажешь.
Но зато можно заметить вот что - чем человек в жизни несчастнее, тем меньше он опирается вообще на что-нибудь из перечисленного. При этом и идеи, и страсти, и реальность, и картина мира у него есть, просто он не опирается на них, а они его тащат куда-то силой. Человек визжит, отбрыкивается, стонет, пытается ухватиться за какие-то абстрактные концепции о себе и о мире, но не может остановить их.
При этом его жизнь стремительно ухудшается, но не из-за того, что его все эти стихии куда-то тащат, а потому что он сопротивляется и пытается действовать вразрез со своими чувствами, картиной мира, мечтами и тем более реальностью.

странный вопрос но... а полностью затушить свои желания можно? или такой человек уже не жилец типа? В таком случае, желания уйдут в Тень (юнговскую) и начнут сами оттуда рулить жизнью этого человека. Проще говоря, они станут неподконтрольны сознанию и асоциальны к другим феноменам личности - начнется внутренний конфликт.

URL
2017-10-17 в 16:37 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
По мне у несчастного человека с большой вероятностью будут просто объективно плохие условия существования. Одно дело опираться на реальность, где у тебя все пусть не идеально, но в рамках средней статистики, а другое - на какой-нибудь трэш с периодическим избиением и унижениями, а за попытку обозначить свои чувства, желания и картину мира следует немедленное наказание от ближайшего окружения. Ничего удивительного, что люди, чья реальность далека от комфортной, пытаются ухватиться за что-то абстрактное. Чем хуже условия существования, тем больше странных концепций и идей, потому что здоровая звучит как "все плохо и с этим трудно что-то сделать, тебе просто не повезло".
Может, мы о разном говорим...

2017-10-18 в 22:58 

Змеекошка
Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
Yin, Но зато можно заметить вот что - чем человек в жизни несчастнее, тем меньше он опирается вообще на что-нибудь из перечисленного. При этом и идеи, и страсти, и реальность, и картина мира у него есть, просто он не опирается на них, а они его тащат куда-то силой. Человек визжит, отбрыкивается, стонет, пытается ухватиться за какие-то абстрактные концепции о себе и о мире, но не может остановить их.
оу... звучит жутко. но у такого человека должна быть ну очень плохая связь с собой, чтобы оказаться в такой ситуации. или очень сильно забитые в тень желания.

В таком случае, желания уйдут в Тень (юнговскую) и начнут сами оттуда рулить жизнью этого человека. Проще говоря, они станут неподконтрольны сознанию и асоциальны к другим феноменам личности - начнется внутренний конфликт.
*совсем задумчиво* а подобный внутренний конфликт может быть полностью неосознаваемым человеком, умеющим в саморефлексию? когда при простом "взгляде вовнутрь" там обнаруживается только тишина и пустота? и ноль мотивов к действию. чел уверенно считает что он познал дзен... в какой-то печальной его вариации

2017-10-18 в 23:13 

Yin
Змеекошка, оу... звучит жутко. но у такого человека должна быть ну очень плохая связь с собой, чтобы оказаться в такой ситуации. или очень сильно забитые в тень желания. Совсем нет, это довольно распространенная ситуация.
Вот, например, человек, которого тащат на поводу его страсти: ask.fm/clnsan/answers/143380154030
А вот человек, которого тащат его идеи: ask.fm/clnsan/answers/141826451374
То есть можно и относительно комфортно жить под давлением собственного разума, он же не враг нам и пытается сделать хорошо. Он не пытается навредить или ранить нас, поэтому хоть конфликт и есть, но он всё равно не тотальный.


а подобный внутренний конфликт может быть полностью неосознаваемым человеком, умеющим в саморефлексию? когда при простом "взгляде вовнутрь" там обнаруживается только тишина и пустота? и ноль мотивов к действию.
Легко. "Тишина и пустота" = содержимое "пустоты" спряталось в бессознательное. И при любом удобном случае сядет сверху, потому что нет таких граждан, которые будут терпеть притеснение и угнетение правительства и не будут пытаться действовать в своих интересах втайне от него. Революционеры Внутренней Монголии на марше, пока сознательное правительство не в курсе об их существовании.

URL
2017-10-21 в 00:57 

Змеекошка
Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра, могут быть наши сегодняшние сомнения.
Yin, То есть можно и относительно комфортно жить под давлением собственного разума, он же не враг нам и пытается сделать хорошо. Он не пытается навредить или ранить нас, поэтому хоть конфликт и есть, но он всё равно не тотальный.
суровая такая относительность... но да, жить вроде как можно) правда методы у разума порой оказываются такие, что "с такими друзьями и врагов не надо".

Легко. "Тишина и пустота" = содержимое "пустоты" спряталось в бессознательное. И при любом удобном случае сядет сверху, потому что нет таких граждан, которые будут терпеть притеснение и угнетение правительства и не будут пытаться действовать в своих интересах втайне от него. Революционеры Внутренней Монголии на марше, пока сознательное правительство не в курсе об их существовании.
хорошо звучит про революционеров) но получается что итогом такого "дзена" станут нервные срывы?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Гранатовый сад

главная