18:37 

Yin
Всем чудесного дня!

Я окончательно соскучилась по дайри. Вновь пришла потребность писать и разговаривать, а аск ее все-таки не удовлетворяет.


Ничего за этот молчаливый год кардинально не изменилось.
Я по-прежнему консультирую (и вау, теперь у меня есть лист ожидания, а не просто "я сейчас не беру клиентов").
Все циклы, которые я хотела написать и которые обещала, пишутся. Мне хотелось триумфально вернуться со всеми написанными текстами, но предполагаю, что мотивации на это без ведения самого дневника не особенно хватает. Так что лучше побольше общаться, тогда и мотивация появится.


Кстати о побольше общаться. Вот видео, благодаря которому мне как раз и захотелось вернуться.



Помимо того, что оно просто интересное, познавательное и крайне точно описывающее механизм аддикции (даже, помнится, мы в институте эту теорию проходили, чего-то там про нарушение субъектных отношений, только ее рассказывали так скучно, что никто на нее внимания не обратил), оно открывает много вопросов для размышления.

Например, мне интересно: почему именно человеческие отношения так важны? Дело ли тут только в каком-то особо сильном удовольствии, которое доставляет нам связь с другими людьми? И если да, то в чем природа этого удовольствия?

А может быть, дело не в удовольствии, а, наоборот, в неудовольствии? Сами по себе отношения не являются самоценностью, социальная жизнь слишком естественна для людей - но вдруг именно разрыв отношений настолько болезненный, что заставляет искать утешение в аддикциях? Тогда в чем особая природа этого разрыва?

А может связь здесь вовсе не прямая? Не отсутствие теплых отношений заставляет искать утешение в аддикциях, а и одиночество, и аддикции - следствия какой-то иной, более глубокой проблемы? И что это может быть за общая проблема?


Зависимости меня всегда интересовали. Их механизм так сложен и многоаспектен, что, пожалуй, вопросы, подобные вышенаписанным, можно задавать себе бесконечно и каждый раз все равно узнавать что-то новое.

@темы: Интуитивное исследование

URL
Комментарии
2015-11-09 в 18:49 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
Хм, а точно ли именно в общении дело?
Возможно, тут просто упущена часть промежуточных звеньев (всё же пятиминутное видео), но ведь и крысиные клетки, и война — это разница не только между наличием общения и его отсутствием, это разница между „очень плохо” и „хорошо”, по всем показателям.
И да: с возвращением, конечно! Очень рада снова видеть вас здесь.)

2015-11-09 в 18:54 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
С возвращением :>
Меня немного смущает это видео. Дело в том, что зависимые также могут использовать роль жертвы. А из бесконечного цикла жаления себя ни "крысиный парк" не поможет, ни что-либо еще. Пока, собственно, сам зависимый не решит свою виктимность отбросить. А это решение порой возникает индивидуально. Что вы думаете по этому поводу?

2015-11-09 в 18:55 

Yin
Fastiell, Интересно было бы почитать хотя бы эту книгу в оригинале, но увы, на русском ее не издавали.

Ваше замечание имеет смысл - с войной так точно.
И сразу же напрашиваются встречные вопросы - а что именно "хорошо" и что именно "очень плохо"? То есть, в конечном счете, какие именно факторы в одних случаях формируют аддикцию, а в других нет? Что объединяет крысу в одиночной клетке, бойца во Вьетнаме и подростка со смартфоном?

URL
2015-11-09 в 18:57 

eule Margo
одна из дочерей моря
С возвращением!

2015-11-09 в 19:00 

jdi
Не теряйте лучшие моменты в вашей жизни только потому, что вы не уверены.
рада, что вернулись) так давно здесь не писала, что уж и не помню на "ты" или на "вы" общались)

а это оффтоп:
наткнулась на любопытную статейчку: evo-lutio.livejournal.com/179094.html#comments
тема другая конечно, а вот про аддикцию от общественного мнения прям очень хорошо.

2015-11-09 в 19:00 

Yin
Chirro, Я скорее склонна рассматривать это видео вне контекста того, как его будут использовать. То есть просто как теорию.
А прочитать ее ведь можно по-разному. Предположим, у меня алкоголизм, и по просмотру этого видео до меня доходит, что да, мне реально очень одиноко.
Но я могу подумать так: так как же я могу восстановить свою связь с другими людьми? Что мне сделать, чтобы избавиться от одиночества?
А могу так, как вы предположили: люди суки, загнали меня в зависимость, я жертва.

Да и сама позиция "дураки эти наркоманы, нечего себя оправдывать тем, что их никто не любил, сами свои проблемы решайте, нечего других обвинять" ничуть не менее деструктивная.

То есть я склонна рассматривать это видео просто как теорию, а вот как можно действовать, исходя из этой теории - вопрос интересный.

URL
2015-11-09 в 19:05 

Yin
jdi, Обращайтесь как хотите. Я за последний год привыкла всем выкать, но "ты" царапать не будет, перейду на "ты" без проблем.

А Эволюцию - знаем, умеем, практикуем) Эволюция вообще много говорит о внутреннем локусе контроля, и хотя я искренне ее уважаю за интересные идеи, все-таки царапаюсь о ее несколько радикальную позицию "соберись тряпка". Идеи здравые, а вот эмоциональный фон очень уж агрессивный.

URL
2015-11-09 в 19:05 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
Yin, мне, пожалуй, тоже стоило бы посмотреть его вне контекста. Видимо, что-то свое наложилось поверх видео :"D
Это действительно стоит смотреть с разных сторон, чтобы не зациклиться на чем-то конкретном. Спасибо за мнение!

2015-11-09 в 19:11 

Yin
Chirro, Если проблема актуальная, она будет накладываться, это да)

Кстати, если уж не в тему к видео, а вообще про "роль жертвы" - тут очень важно, с одной стороны, понимать, что был нанесен ущерб и признавать то, что некто нанес мне урон, а с другой стороны - да, брать ответственность и делать что-то для исправления ситуации.
Что-то вроде "да, меня избил этот урод, он причинил мне вред и страдания, я его жертва. а теперь пойду залечу нанесенные мне раны и вставлю ему в жопу лом во имя справедливости"

URL
2015-11-09 в 19:26 

jdi
Не теряйте лучшие моменты в вашей жизни только потому, что вы не уверены.
Yin, есть такое, списываю на жж-шную атмосферу. А я больше заостряюсь на резких ответах читателям в духе "ну что ты, козел, обобщаешь? в бан" Хотя на выпендрежников в жж может только так и можно произвести впечатление :-D
не то, что на дайриках

А по теме видео: читала в виде статьи, прям легло на сердце, прогуманистичная идея :sunny:. Только там не совсем корректный перевод местами, все-таки "общение" и "connection" - связь, связанность, единение - это разные вещи.
Ну и я верю в то, что кроме стремления к счастью, есть в человеке иррациональное стремление к саморазрушению, поэтому все равно даже в идеальном мире будет какой-то процент людей, страдающий от зависимости.

2015-11-09 в 19:33 

Yin
jdi, Увы, Эволюция противоречивый персонаж.

Только там не совсем корректный перевод местами, все-таки "общение" и "connection" - связь, связанность, единение - это разные вещи. Есть такая "теория привязанности" Боулби - мне кажется, по смыслу подойдет.

URL
2015-11-09 в 19:35 

Блейз язва и любит трюфели и Поттера
вам честно или необидно?
Немного о себе: я себе не нравлюсь и поэтому предпочитаю что угодно от других людей до книг и работы, чтобы не оставаться с собой наедине, так что в моём, например, случае, вопрос одиночества становится вопросом самоедства. Что-то вроде того, что когда ты один, ни от кого не получишь минимума социального одобрения и просто утонешь в уйме "я мог сделать так", "это вообще нормально", "я не знаю, что думать на этот счёт".
Это, конечно, ничего не обобщает и только один из вариантов, но в моём случае, кажется, именно он в точку.

2015-11-09 в 19:39 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
Yin, да. Хорошо, что есть возможность над этим работать.

Мне кажется, решение зависит от самой жертвы и ее возможностей. Не всякий может принять то, что с ними произошло, да и часто это ощущается как нечто страшное. У кого-то травма может быть "припрятана" - когда в поведении вылезает, а сам человек не замечает. Кому-то ведь это просто удобно - жить так годами.

2015-11-09 в 19:47 

jdi
Не теряйте лучшие моменты в вашей жизни только потому, что вы не уверены.
Yin, нуууу, весьма отдаленно может быть) Мне кажется, что это больше похоже на присустствие значимого Другого.

2015-11-09 в 19:49 

jdi
Не теряйте лучшие моменты в вашей жизни только потому, что вы не уверены.
Блейз язва и любит трюфели и Поттера, в описанной Вами ситуации, Вы не получаете самоподдержки и компенсируете ее оценками извне.

2015-11-09 в 20:33 

_MorgenStern_
Я не знаю, дяденька!
Давно уже задаю себе этот вопрос. Еще интересно, почему одни в условиях социальной депривации по-всякому страдают и бегут в аддикции, а другие медитируют и познают великие истины.

2015-11-10 в 02:42 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Велкам бэк!

2015-11-10 в 08:22 

Asni
Noblesse oblige!
С нетерпением жду ваши циклы статей! Очень по ним соскучилась. Раньше зайдешь в дайри и радуешься - новая статья появилась. А сейчас как-то печально :( За видео спасибо, интересно.

2015-11-11 в 13:39 

_MorgenStern_
Я не знаю, дяденька!
Еще немного подумала на тему :) Все-таки идея неумения налаживать привязанность, то есть неправильно налаженной базовой привязанности с родительским объектом, кажется более логичной. То есть дело не в одиночестве в том плане, в каком это представлено в ролике, когда сидит одинокий мужик на диване в большом-большом доме. Дело в том, что люди есть, а контакта с ними нет.

2015-11-11 в 14:00 

Джития
#TeamBucky| seem a little defensive | Mein Avatar sagt besser
Можно о ролике, раз уж вы его выложили? Мне кажется, сама идея в нем - мол, надо интегрировать, а не изолировать - опасна. То есть по моему опыту видно, что когда здоровый человек приходит к наркоману, то чаще всего не наркоман выздоравливает, а здоровый начинает вместе с ним колоться.

2015-11-11 в 14:04 

Yin
Джития, Это реальный опыт? Я имею в виду, вы действительно знаете истории, где кто-то пришел спасать наркомана и сам с ним залип?

URL
2015-11-11 в 14:07 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
Джития, статья про Португалию. Где-то я встречал ещё статью про Нидерланды, но сейчас найти не могу.

2015-11-11 в 14:21 

Джития
#TeamBucky| seem a little defensive | Mein Avatar sagt besser
Yin, да, у меня была близкая знакомая, чей парень был и остается наркоманом, она пыталась его "спасти", потом решила стать ближе и в итоге начала принимать вместе с ним. Я понимаю, что это единичный случай, но мне правда не кажется что "во всем виновато общество", хотя жаль что люди стали меньше общаться, но конкретно о наркомании - у меня опять же был пример хорошей семьи - действительно хорошей, а не на "показуху", в которой сын стал наркоманом, хотя у него реально было все, в том числе общение и внимание. Так что может изначальный опыт с крысами и был не верен, но и интеграция не решение.
но все в рамках имхо.

2015-11-11 в 14:34 

Yin
Джития, И сразу же напрашиваются предположения: а не была ли ваша знакомая склонна к созавимисости?
Спрошу более конкретно - насколько хорошими и комфортными были их отношения? Не было ли у этой знакомой признаков "любовной аддикции"? Склонность к зависимости ведь шире, чем просто наркомания. Я довольно давно изучаю вообще феномен возникновения аддикций, и там совершенно очевидно то, что объект аддикции большого значения не имеет - только сам паттерн поведения, который заставляет присасываться к аддиктивной "сиське".

у меня опять же был пример хорошей семьи - действительно хорошей, а не на "показуху", в которой сын стал наркоманом, хотя у него реально было все, в том числе общение и внимание. А это кстати довольно известный феномен. Я тут придерживаюсь точки зрения "скрытого неблагополучия" - неблагополучие может быть неочевидным, незаметным даже для участников. И когда кажется, что нечто произошло "вдруг", при вдумчивом копании оказывается, что проблема тухла и гнила уже очень долго, просто все старательно затыкали носы.

Я согласна с тем, что про общение не все так однозначно, и мне ближе тут даже мнение Fastiell - что тут разница скоре между "плохой" и "хорошей" средой, а уж что делает среду комфортной... общение и единение лучше, чем одиночество, но ведь это не значит, что "просто общения" достаточно для того, чтобы окружение стало "хорошим".

URL
2015-11-17 в 14:52 

..Я..
"Then FIGHT for it. Do not expect the rest of us to sit back and let you take it."
Очень рады вас снова видеть, несмотря на аск не хватало активности именно в этом дайри.

2015-11-18 в 02:24 

мои размышления на эту тему: -)
Я рассматриваю потребность в общении как одну из сил, которая нами движет. Впитана с молоком матери, тут уж ничего не поделаешь, оральное удовольствие-) Разлука помогает понять, насколько сильно скучаешь по человеку.
Если учесть что движущих сил несколько, то да, зависимость может быть вызвана и другими вещами, тут не может быть общей таблетки, к сожалению. Человек может быть одинок просто потому что он целеустремлен, готов все положить на алтарь ради своих целей или возможно он сам по себе такой, ему лучше по касательной общаться с другими, струны его души очень тонко настроены, любое грубое общение ломает, расстраивает, поэтому лучше дистанциироваться или человек - четкий, признает только свои круги, и в эти моменты ему не повезло, нет "своих" рядом, человек с душой актера может страдать от своей невостребованности, ему не нужно общение, а нужно признание его актерских качеств.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Гранатовый сад

главная